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 Sobre abonos Japoneses

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masciano
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MensajeTema: Sobre abonos Japoneses   Miér Ene 16, 2019 4:20 pm

Me gustaría conocer vuestras opiniones respecto a los abonos japoneses.
Hasta ahora he utilizado Biogold en mis árboles pero quise hacer una prueba durante un año utilizando el típico abono Compo de bolas azules en un Olmo chino de 6 años. La conclusión es que no encontré ninguna diferencia con los abonados con Biogold.
Quizá fue una casualidad al ser una especie muy dura.
Al fin y al cabo, un abono es un fertilizante con diferentes N-P-K en formato sólido, líquido, orgánico, liberación lenta,...

Así que, ¿en qué radica que un abono japonés sea mejor? Igual solo es un tema estético, al igual que "mola más" pinzar una rama con una tijera japonesa firmada de 40€ que con una tijera de la papelería de la esquina, aunque el resultado sea igual.

No afirmo nada. Solo pregunto desde mi profunda ignorancia, pero es un tema que me llama la atención.
Quedo a la espera de vuestros comentarios.

Un saludo
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PEDRO GINKGO
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PEDRO GINKGO

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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Miér Ene 16, 2019 10:08 pm

Hola, en realidad es complejo el tema.
Sin duda los abonos japoneses son de alta calidad, pero ¿lo requieren nuestros arbolitos? o se pueden arreglar con otros más económicos.
Hay una entrada en este mismo foro con el título "Abono dudas y Abono de Otoño" que quizás te pueden ayudar en algo, y seguramente alguna otra.
En general el abono azul tiene valores altos 12-10-18 o 10-10-20, sin embargo los japoneses tienen valores más bajos, diferenciando un poco el de primavera 5-4-1 y el de otoño 2-6-9 (por ejemplo).
En definitiva, si tu pregunta es ¿puedo buscar sustituto a los abonos japoneses? la respuesta es SI, pero quizás la alternativa no sea las bolitas azules, al menos no para todos los árboles y en sus diferentes fases. Quizás te crezcan un poco a lo loco.
Aún así yo lo uso, pero en ciertos árboles que quiero que crezcan en su fase de pre-bonsai.
Pero en esto como en todo, hay muchos de lo que hablar y demasiados matices.
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Merlin1
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Vie Ene 18, 2019 7:22 am

Hola

Personalmente yo llevo usando el de las bolitas azules de compo desde hace años y estoy satisfecho con el resultado, pero siempre que no te pases en la cantidad y dependerá también del sustrato que uses. Los abonos japoneses son buenos y si tienes pocos arboles se puede costear pero si tienes muchos hay que irse a los mas baratos y desde luego los arboles no saben si son japoneses o  de Sevilla al igual que las tijeras de pinzar.

Un saludo
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jaby
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jaby

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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Vie Ene 18, 2019 12:25 pm

https://plantamus.com/blog/estiercol/
Mira este enlace.
Yo recomiendo cambiar el abono cada temporada.
los humos líquidos son muy buenos, yo los obtengo de mis lombrices, pero la verdad es tarea tediosa y este año los compro "jhechos".
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jaby
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jaby

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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Vie Ene 18, 2019 12:28 pm

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Merlin1
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Vie Ene 18, 2019 1:37 pm

Hola

Jaby, gracias por compartir el enlace; que NPK tiene ese abono?

Un saludo
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masciano
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Vie Ene 18, 2019 1:54 pm

Gracias a todos por los comentarios.
Parece que la solución de Jaby puede ser interesante.
Un abono orgánico de liberación lenta en pellets podría funcionar bien.
Habría que mirar el N-P-K pero la diferencia de precio es brutal.
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PEDRO GINKGO
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Vie Ene 18, 2019 3:15 pm

Muy buena pinta.
Dice agotado, pero seguro que repondrán estos meses.
Pero he visto la ficha y me surge la misma duda con el valor N P K, pero en la ficha de seguridad dice
3% Nitrógeno total
3% Pentóxido de Potasio total
3% óxido Potasio total
7,5% Óxido Calcio
52% materia orgánica

Entiendo que se debe interpretar N-P-K- como 3-3-3, con lo cual es muy equilibrado. Parece Perfecto
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jaby
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Vie Ene 18, 2019 6:04 pm

Tiene el inconveniente de los mirlos que lo quitan de las macetas
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masciano
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Vie Ene 18, 2019 6:34 pm

Tenemos la opción de las cestas para combatir a los pájaros, pero a mi no me gustan nada estéticamente.
He visto gente que utiliza bolsas de infusión con palillos, que a mi gusto quedan mejor.

A ver si me podéis echar un cable con el tema del pinus halepensis que he abierto.

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PEDRO GINKGO
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Vie Ene 18, 2019 8:17 pm

Mis amigos los mirlos, no sólo mueven el abono Tamahi, sino que han aprendido a jugar con las cestas y las arrancan, también me mueven las figuritas las piedras, en fin unos encantos.
Esta primavera voy a probar con el tipo pellet
Las bolsitas de té, reutilizables, es una buena solución cuando hay muchos arbolitos. Yo tengo cestas con tapa y otras pequeñas redondas. de momento me arreglo
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jaby
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Sáb Ene 19, 2019 9:12 am

Que son las bolsitas de té reutilizables?
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jaby
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Sáb Ene 19, 2019 9:12 am

Con respecto a los pinos confieso que no se nada de nada.
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masciano
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Sáb Ene 19, 2019 9:50 am

Hola Jaby.
Lo de las bolsas rellenables yo no lo he utilizado, solo lo que he visto.
Por lo que entiendo, tiene varias funciones:
1.- Impide que los pájaros escarben (no sé si los mirlos de Pedro opinan lo mismo Smile
2.- El abono se disuelve poco a poco, pero los restos quedan en la bolsa y no apelmazan el sustrato
3.- En mi opinión son más estéticas que las cestas, pero para gustos colores

Te indico un enlace para que te hagas una idea
https://www.amazon.es/Disposable-Bolsitas-Vac%C3%ADas-Filtrar-Hierbas/dp/B00GD6CZLM

En este otro enlace puedes como funciona. Es el canal "Caminando entre bonsais". El tío sabe muchísimo, pero me vuelve un poco loco con tanta información....

https://www.youtube.com/watch?v=jhcdG6GF8uE&t=678s
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PEDRO GINKGO
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Sáb Ene 19, 2019 10:45 am

Exactamente.
Tienen ventajas, son económicas, el aspecto estético es para gustos.
Ya ha quedado explicado, pero son bolsitas de té, para las personas que les gusta hacer una selección de té muy personalizada, y poder rellenar las bolsas y tras su utilización reutilizar la bolsita. Por lo que esta bolsa vale para abonar una temporada y se guarda la bolsa para la siguiente.
Conozco a gente que usa unas japonesas, pero hay muchas más
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Alberto_López
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Alberto_López

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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Sáb Ene 19, 2019 12:24 pm

Buenas¡¡¡
Para mi el tema del abono ha sido un quebradero de cabeza constante desde que empecé.
He tratado de analizar en profundidad las composiciones, métodos de producción, fisiología de la planta para conocer las posibles diferencias de absorción entre unos y otros productos y sus nutrientes, etc.

En el camino he probado abonos químicos tipo nitrophoska (bolitas azules), algunos líquidos (desde el barato del super a lombrico), mixtos organico minerlas y por supuestos abonos de lenta liberación, (japos, nacionales, mi propio compost, abono de mi pueblo, etc).

Sigo aprendiendo porque conclusiones tengo pocas. Aunque voy haciendo un mapa mentale n mi cabeza de para que sirve cada uno y como podemos utilizarlo efectivamente. El abono bueno, abono malo, es un algo falso. Hay tema de por medio.

No me parece muy útil dejar por aquí toda esa info, pero la dejé colgada en mi blog para que pueda estar disponible para quien le interese.

Si quereis pasar a leer, yo encantado: Abono para bonsai

Algunas de las conclusiones para los que no tengáis ganas de lectura son estas:

-Cada árbol tiene unas necesidades diferentes. No solo depende de las especie (no necesita lo mismo un olmo en primavera que un prunus), si no tambien depende del estado de formación.
-El uso de un sustrato u otro determina que abono es mas eferctivo, sobre todo en relacion con la forma de distribución que tenga.

-Los climas interfieren en el aprovechamiento y optimización del abono. Los abonos japonesas no fueron pensado ni desarrollados para climas secos.


-Hay alternativas baratas en pautas y sistemas con varios productos, sencillos y muy económicos que pueden llegar a igualar a los basados en abonos japoneses.

Hay muchas mas, pero esas las podéis encontrar en el artículo Cool .
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https://www.debonsai.org
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Sáb Ene 19, 2019 7:30 pm

Gracias por las explicaciones.
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Sáb Ene 19, 2019 7:43 pm

He mirado el enlace y tengo dos apreciaciones:
1ª los abones en pelles es conveniente que siempre estén húmedos, por tanto en las bolsitas de te es necesario introducir musgo.
2ª el Green King tiene una alta dosis de Nitrógeno, por lo que de aplicarse en primavera formara hojas muy grandes, mejor aplicar después del verano y en primavera uno con menos nitrógeno. y para arboles en formación es de locos, gastarse 3 euros en el árbol y 30 en el abono.
el abono es para las plantas lo que la comida para los animales, y lo racional es comer de todo pero en pequeñas cantidades
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Lun Ene 21, 2019 7:33 am

Ya he comentado que estoy buscando los abonos que se utilizan en la vid en La Rioja, pero como van
cambiando de un año a otro, estoy a la espera de ampliar información, pero en realidad busco algo como lo que propone Jaby.
La opción del AGRIFEM en pellet, encaja muy bien en lo que estoy buscando.
Es muy equilibrado, ligero, fácil de utilizar y una forma muy segura y económica de simplificar el tema del abonado.
Y la duda que siempre acompaña a los comentarios.
La información que trae el producto es muy completa, pero todo su potencial se desarrolla cuando está sobre la tierra, o enterrado. En nuestro caso pretendemos que esté en cestas (o bolsas), porque no queremos que se mezcle con el sustrato. Aún así entiendo que con lo que libera al regar será suficiente ¿es correcto?
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Lun Ene 21, 2019 8:04 am

Aaah! otro detalle
Es de absorción lenta, pero ¿lo que pones al comienzo de la temporada de primavera, vale hasta que lo retires en verano? o hay que reponer?
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Lun Ene 21, 2019 5:56 pm

Depende del periodo de vida útil del producto. pueden ser mensuales, semanales y si nos metemos en los osmocotes, yo he usado de hasta 8 meses de vida activa.

Un abono liquido es instantáneo, cuando acabas de regar ya esta todo el producto en el sustrato y piensa este ejemplo.
Dosis 1 c.c. por litro, pero tu lo has leído mal y le has puesto 10 c.c. por litro, lo mas probable es que se quemen las raíces, pues ya se ha liberado todo. Lo mismo que los abonos solubles en agua, soluciones las hay pero son complicadas y no siempre con el resultado apetecible.
Sin embargo en los sólidos de liberación lenta si la dosis es 1 bola por maceta y pones 10, la solución es tan simple como recoger 9.
No se si me explico.

Por ultimo lo de las cestas o bolsistas es para que no se lo lleven los pájaros, pero recordar que el clima asiático es muy húmedo y la mayoría de estos abonos solo funcionan con dosis de humedad muy altas, por lo tanto es necesario envolverlos en musgo para mantener la humedad.
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Lun Ene 21, 2019 6:09 pm

Acaban de llegar el repartidor de MRW y me trae dos productos nuevos, que ilusión.

No son abonos son para esquejes.
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Lun Ene 21, 2019 9:56 pm

El famoso Clonex!
Yo tengo un bote antiguo de hormonas de enraizamiento LE CLOU MIRACLE en polvo que uso para experimentar.
Creo que este clonex es la versión en GEL y lo de bolsas son Jiffys.
Veo que vas disfrutar a tope esquejando todo lo que se te ponga por delante.

Aaah y del abono. ¿Cuánto tiempo de absorción tiene el pellet de AGRIFEM?
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Mar Ene 22, 2019 10:06 am

Normalmente son aportaciones mensuales, pero yo no retiro los restos del antiguo, hasta que limpio la superficie del sustrato normalmente por estas fechas.
Como en el campo remover la capa superficial para quitar malas hiervas y airear el suelo, pues con los abonos y el agua de Málaga, forman una costra.
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MensajeTema: Re: Sobre abonos Japoneses   Miér Ene 23, 2019 9:31 pm

Sobre las hormonas de enraizamiento.
Las caseras yo no las he usado, pero hay múltiples vídeos para hacer hormonas desde la germinación de las lentejas, pero esto genera una solución liquida con una conservación limitada. Pero hay un figura que explica cómo hacer las hormonas sólidas, con lo que genera un polvo rico en hormonas y que admite una conservación mucho más larga. Es curioso
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