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 Sepiolita, sustituto de akadama?

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MensajeTema: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyLun Ene 28, 2013 12:35 pm

Buenas¡¡ A a ver os pongo en situacion,,este fin de semana me compre un ficus retusa que venia en un tiesto de pequeño de plastico y lo quiero pasar a un recipiente de barro algo mas grande,,para tenerlo ahi ya una buena temporada. Ahora,,queria ponerle un sustrato de acadama y sustrato del que se llama universal,,pero he visto el precio de la acadama y se me va un poco. Cotilleando por la red he visto que algunos emplean la SEPIOLITA (arena xa gatos sin compuestos quimicos) en lugar de AKADAMA. O al ficus,,con el sustrato universal le vale?

¿Qué opinais de ello? Si esta bien,,,¿como hago la mezcla? Gracias,,, Very Happy
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miguelcm
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyLun Ene 28, 2013 1:17 pm

hola .cuando yo empezaba ues la arena de gatos y la verdad que se me hacia mucho barro no se si ahora vendra mas dura que hace 20 años ,pero a mi no me gusto el experimento .
si no puedes costearte la acadama puedes buscar tierra volcanica que es mucho mas barata y mezclarla con el sustrato universal.
tambien puedes usar tierra de acuarios o arena de rio bien cribada (lo mas fino se desecha).
saludos.
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floren_hc
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyLun Ene 28, 2013 1:27 pm

Y si solo lo planto con el sustrato universal?
O en el caso de que le puediera echar algo de tierra de gato, cribandola y solo poner los granos gruesos, que porcentaje mas o menos de cada seria recomendable??? Gracias Smile
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyLun Ene 28, 2013 7:50 pm

Floren , yo los tengo en una mezcla de gravilla para fondo de acuarios y turba , al 50 & , y estan que no veas , tampoco me puedo costear Akadama , use la de los gatos , y como dice Miguel , se preparaba un barro , que hacia el efecto contrario , enchargába . Wink
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Fonso
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyLun Ene 28, 2013 10:16 pm

Una pequeña consulta... Yo tengo como mascotas unas chinchillas y cada cierto tiempo cambio la arena de ducha (sepiolita).
Se podría utilizar para mezclar por ejemplo con akadama. La sepiolita esta debe ser buena por que es mucho más cara que el akadama.
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyLun Ene 28, 2013 10:19 pm

Pero si es mas cara que la Akadama , no veo el interes ..... Very Happy
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Fonso
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyLun Ene 28, 2013 10:24 pm

Es porque despues de cierto uso a los animales ya no les sirve y en lugar de desacere de ella poder darle otra utilidad antes de acabar en la basura...
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyLun Ene 28, 2013 10:31 pm

Has una prueba , es lo que yo ise con la de los gatos , y veras si te vale . Wink
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Fonso
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyLun Ene 28, 2013 10:33 pm

gracias, eso hare que si no se prueba nunca se sabe!!
Saludos!!
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyMar Ene 29, 2013 9:16 am

hola . bamos a ver si lo entendi bien fonsa. ¿pretendes usar la arena uana vez usadapor los animales?y ¿toda llena de orina animal?.
no seria el primer bonsai muerto por orina de animales ,perros ,gatos etc....
entiendo que la cosa no esta pa tirar cohetes pero hay otros tipos de sustratos que ligados con turba van bien y no hay que inventanos cosas que asi la liamos hombre.

disculpame por si he sido duro o antipatico ,pero ahora mismo hay mucha gente nueva en el foro y en esto del bonsai y si damos un tipo de informacion inadecuada (que no digo que tu lo estes haciendo eh) la gente se va a liar mucho.

si no disponemos de akadama ,hay muchos sustitutos que se pueden mezclar con el sustrato niversal ,pomice,volcanica,grava de las obras, arena de acuario ,piedra molida,(esta ultima la hay en casi todos los viveros.

el sustrato universal solo sin mezclar con algo drenante solo os dara problemas de riego,unas veces por exceso y otras menos por defecto y al final sufrira la planta.
ademas al secarse en exceso se contrae mucho y al mojarlo se vuelve a dilatar ,esto suele producir mucha rotura de raices finas.
saludos.
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyMar Ene 29, 2013 11:52 am

Madre miaaaa lo que hay que ver!!!!,pero como vas a utilizar la arena de gato en los arboles despues de haberla utilizado con el orin del animal,Fonso usa un poco la logica, Roberto te ha explicado el camino ahora siguelo.
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Fonso
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyMar Ene 29, 2013 1:56 pm

miguelcm no tienes que disculparte por nada, faltaría más!!

Las chinchillas ni orinan ni cagan en la arena, la utilizan para quitar la humedad del pelo revolcandose en ella. lo unico que puede quedar en ella es un poco de pelo pero mínimo. si llevara mierda por supuesto que no la utilizaría, ni se me pasaría por la cabeza. jejejejejej, de ahí que pregunte, no me bailan tanto las neuronas jijijij Very Happy
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyMar Ene 29, 2013 9:56 pm

He estado ausente y no he podido seguir el hilo,,,,perdon¡¡
Pues lei que se tenia que cribar la arena de gato (que es asi como pequeños terroncillos duros) para separarlos del polvillo o partes mas finas,, porque decian que era esto lo que causaba la compactacion y formacion de capas duras.

Ahora,,,para evitar cagarla cuando lo trasplante el domingo pues lo puse solo con el sustrato universal,,Que hago ahora???? lo puedo volver a sacar?
Y si puedo volver a hacerlo,,,podria mezclarlo con las piedrecitas estas que se usan en construccion para las fachadas de las casas? Ahora no hare nada hasta que me digais algo,,jajajaj que no quiero quedarme con un arbol seco en un tiesto bonito¡¡¡ jaja
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyMar Ene 29, 2013 10:26 pm

Floren , tengo un Ficus benjamina , que cogi de prueba , y lleva como mas de un año asi , , brotando como un demonio , y todavia veo en superficie , las bolitas rojas de la de los gatos , el substrato drena , casi demasiado , por eso , en mi opinion , lo dejaria donde esta , a ver lo que pasa , como el Retusa , no le gusta tanto el agua , le vendra bien , no te pases !Si ves que el agua sale bien por la parte de abajo , no deberia haber problema .

Ahora si , en primavera tendras que abonar , cada 15 dias , porque las bolitas estas se lo chupan todo ...... Very Happy
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floren_hc
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyMar Ene 29, 2013 11:23 pm

Aaaaah bueno,,,yo es que el mio al final solo le puse el sustrato universal. Ya en primavera vere si lo saco del tiesto para mezclarlo con algun drenante y lo vuelvo a poner en el mismo tiesto. No hay problema,,no?
Lo dejare asi un tiempo,(como lo tengo ahora) para no manipularle tanto y moverle las raices,,
Gracias¡¡¡
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyLun Feb 16, 2015 3:25 am

Hola mi nombre es claudio y soy de Argentina, estuve buscando como estratificar semillas de acer palmatum y acer buerguerianum, y entre los componentes del sustrato que preparar, se menciona la sepiolita y la gravilla volcanica....sinceramente no sé cual seria el reemplazo aca en Argentina o el nombre que le damos nosotros....
la turba SI es el mismo nombre pero el tema de la sepiolita no se si es lo que nosotros llamamos PERLITEE o a veces se reemplaza por la VERMICULITA....y para drenar debajo ponemos lo que llamamos GRAVA que son piedras que vienen en paquetes de diferentes medidas....
alguien me puede ayudar con esto asi termino de armar el sustrato para poder estratificar las semillas y de paso si me pueden dar detallado los pasos y los tiempos de estratificacion como para un principiante YO...jajajajaja
saludos a todos y gracias de antemano
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyLun Feb 16, 2015 7:07 am

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chakra777
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyMar Feb 17, 2015 7:20 am

En Argentina según lei se utiliza la minileca como sustituto. Los otros materiales que mencionas, aunque son capaces de retener el agua no necesariamente retienen los nutrientes. Ahora mismo yo estoy experimentando con algo llamado turfase (y hasta ahora con muy buenos resultados en mezclas), es arcilla calcinada que se usa en los campos de beisbol. Acá con la mitad de lo que gaste en comprarme 4 kilos de akadama he podido comprarme dos sacos de 25 kilos de turfase jeje. Suerte!
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyMar Feb 17, 2015 2:19 pm

La arena de gatos No es sustituto de la akadama. Ni de coña tiene las mismas propiedades. pero por poder, se puede usar. (con cuidado y mezclada porque a no todos los arboles les vendrá bien el PH)

Yo la usé en modo de experimento mezclada con arena y tierra de macetas cribada con un ficus. y al arbol que sufrió la prueba no le paso nada. Luego consegui un saco de akadama y no la he vuelto a utilizar en bonsais. aunque toda la que me sobró la utilice en los cactus y ahí sigue. No me ha dado ningún problema.

Pero OJO!!! no usarla tal cual. yo lo que hice fue lavarla CON ABUNDANTE AGUA. El 80% de lo que habia en el saco en contacto con el agua se convirtió en puro lodo. El resto lo cribé para separar el lodo de la parte sólida. Ese 20% de material restante si se puede utilizar (Supongo que el porcentaje variará con respecto a la marca y o partida)

Mi clonclusión: Si tienes acceso a la akadama No merece la pena.
Si no tienes acceso a la akadama hacer una prueba es barato. solo necesitas un sitio donde poder enguarrinar, porque para lavar la tierra de gatos y extrare la parte "usable" se ensucia que da gusto. Si podeis hacerlo al exterior con cedazos y mangera a presión mejor. en un piso ni se os ocurra. Dejareis todo echo una mierda, atascariais las tuberias con el lodo y os costaria un divorcio. Rolling Eyes





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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyMar Feb 17, 2015 3:52 pm

skramujo escribió:
La arena de gatos No es sustituto de la akadama. Ni de coña tiene las mismas propiedades. pero por poder, se puede usar. (con cuidado y mezclada porque a no todos los arboles les vendrá bien el PH)

Yo la usé en modo de experimento mezclada con arena y tierra de macetas cribada con un ficus. y al arbol que sufrió la prueba no le paso nada. Luego consegui un saco de akadama y no la he vuelto a utilizar en bonsais. aunque toda la que me sobró la utilice en los cactus y ahí sigue. No me ha dado ningún problema.

Pero OJO!!! no usarla tal cual. yo lo que hice fue lavarla CON ABUNDANTE AGUA. El 80% de lo que habia en el saco en contacto con el agua se convirtió en puro lodo. El resto lo cribé para separar el lodo de la parte sólida. Ese 20% de material restante si se puede utilizar (Supongo que el porcentaje variará con respecto a la marca y o partida)

Mi clonclusión: Si tienes acceso a la akadama No merece la pena.
Si no tienes acceso a la akadama hacer una prueba es barato. solo necesitas un sitio donde poder enguarrinar, porque para lavar la tierra de gatos y extrare la parte "usable" se ensucia que da gusto. Si podeis hacerlo al exterior con cedazos y mangera a presión mejor. en un piso ni se os ocurra. Dejareis todo echo una mierda, atascariais las tuberias con el lodo y os costaria un divorcio. Rolling Eyes


Skramujo, ¿probaste cualquier tipo de arena de gatos o específicamente la que recomiendan en el artículo que colgué? Porque si os tomáis la molestia de leer el artículo, hablan específicamente de "expanded fired clay", y hay gente que lleva décadas usando sustratos de ese tipo. El dato de que perdiste el 80% en el lavado ya indica que no se refieren a la que usaste...
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? EmptyMar Feb 17, 2015 6:10 pm

skramujo escribió:
Mi clonclusión: Si tienes acceso a la akadama No merece la pena.

En un principio pense que yo estaria de acuerdo contigo... De hecho cuando compre akadama, fue solo para verla y poder sustituirla. Pero la verdad me gusto mucho y por ejemplo yo que realmente no tengo acceso a la akadama y tengo que pagar una feria por el envio... de todos modos no le pondria otra cosa a mi shimpaku ni a mi pino negro. Que a fin de cuenta son pekes y no usa mucha jeje. Pero en tema de prebonsais.... tendria que dejar de pagar la renta de la casa y ni asi estoy seguro de que alcanzaria a trasplantar todos los que tengo jeje. Pero cada quien, se valen diferentes opiniones que si se hace con respeto eso es lo bonito del foro. Saludos.
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MensajeTema: Re: Sepiolita, sustituto de akadama?   Sepiolita, sustituto de akadama? Empty

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