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magnumbueno
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MensajeTema: Diseño Arce   Diseño Arce EmptyVie Ene 13, 2012 10:05 am

Muy buenas a todos,

Hace tiempo es enseñe los bonsais que tenía y cuales eran los cambios futuros para hacer en cada uno, excepto en algunos casos como el que os adjunto, un arce,

Así estaba hasta antes del invierno:
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Y así se ha quedado:
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La pregunta es la siguiente, como veis tiene un injerto:

Corto por el injerto?, la verdad los descarto un poco por ser un tronco tan gordo tardará mucho en tener un apice nuevo....

lo intento pulir (si se puede) para evitar que se note en la medida de lo posible?

Lo convierto en madera muerta?

Venga que necesito vuestras opiniones...

Gracias a todos

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joelvx
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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptyVie Ene 13, 2012 12:34 pm

hola tompos,

tienes un arce muy bonito con un tronco muy prometedor que si quisieras podrias sacar 2 arces mas.
por donde esta el injerto, es que la foto no no se aprecia bien.

un saludo
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tompos
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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptyVie Ene 13, 2012 12:52 pm

Hola joelvx,

Te adjunto la imagen marcando donde esta el injerto

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un saludo
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joelvx
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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptyVie Ene 13, 2012 1:29 pm

Bueno mi oponion al respecto es que si el injerto es muy antiestetico, podrias acodar justo por arriba del injerto asi tienes otro arce mas y eliminas el injerto y otra observacion es que el tronco lo veo muy cilindrico sin mucha conocidad y las ramas estan muy espaciadas paradar conocidad hay que podar pero para no desperdiciar ese tronco lo podrias acodar y asi tendrias 3X1

Un saludo
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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptyVie Ene 13, 2012 4:01 pm

Hola...;no he leído lo anterior y te diré dos cosas:
a) Si eres muy consevador y no tienes ninguna prisa,crea un acodo por encima del primer grupo de ramas.
b) Si tienes ganas de tener un buen árbol y que no tarde una década,corta ya esa parte tubular/cilindrica orientando el corte para favorecer el nuevo ápice,que dejarás crecer para ganar grosor y una conicidad que ahora no tiene.
Yo...,como ejemplo,he amputado un arce deshojo valioso por culpa de un cilindro como ese.El árbol estará dos o tres años hasta que una de las ramitas dejada crecer líbremente gane grosor y séa orientada mediante alambre.A su vez,ir seleccionando las futuras ramas laterales que construirán el futuro bonsai.

Te decía lo de conservador porque quizá séas de los que no tienes muchos árboles y te gusta más la cantidad que la calidad,de ahí el acodo para crear otro futuro arbolito pero si nos referimos a bonsai,con la segunda opción ganarás en tiempo y con la pinta que tiene,será un buen arce.
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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptyVie Ene 13, 2012 7:20 pm

Tompos estoy con sherpa, lo mas destacable del arce es la conicidad que tiene el tronco, respecto al injerto no es un injerto es la rama mal podada que ha secado parte , el hacer madera muerta en arce pues no se suele hacer porque son muy sensibles a las heridas abiertas.

Mi consejo es el mismo que el de oscar, corta el tronco y forma un nuevo apice, necesita conicidad sino nunca llegara ser un buen bonsai. Es complicado el pegar ese corte pero mientras mas años esperes pues mas te arrepentiras de no haber cortado.

La parte de arriba pues o bien te esperas a acodar o corta e intenta injertar plantones , a los japoneses les funciona este tipo de injertos jejeje. Yo cortaria como cuatro dedos por encima de las ramas de abajo asi si seca algo pues sera poco .

Si te sirve de consuelo yo tambien voy a desmochar un buergueriano sin conicidad para formar desde cero, es mejor cortar a lo bestia que arrepentirse años de no cortar a tiempo.

Ten en cuenta que cuando cortes eliminas dos tercios del arbol y dejas todas las raices asi que el arbol brotara por todos lados y de forma exagerada ya lo veras.


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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptyVie Ene 13, 2012 10:57 pm

vale, entonces hacemos el corte por aquí verdad?

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y con el resto del arbol, en caso de cortar ahora en esta epoca, hay posibilidades de que pueda salir otro adelante y formar otro bonsai? joer, es que mucho arbol lo que hay ahí ..

graicas por todo
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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptySáb Ene 14, 2012 1:43 am

Pues decirte que yo tengo una tesitura similar a la tuya, y otra opcion puede ser igual que para mi, esperarte y acodar para que asi no tires a la basura el resto de arbol...
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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptySáb Ene 14, 2012 8:01 pm

Tanto tiempo va a ganar si no hace el acodo y despues le pega el hachazo por donde kiere cortar ahora?. cantidad o calidad no creo que influya mucho en esta ocasion, yo simplemente acodaria justo debajo de donde esta "seco" o si no crees poder arreglar esa seccion limando y demas (quedaria como la base del nebari) mejor adoca justo la rama gorda que hace de apice y listo y ese lo guias para darle conicidad desde "temprana edad" Yo te recomendaria pegar el corte mas arriba de donde quieres ya que dudo que esa segunda rama sea flexible para ser el nuevo apice y si pegas el corte ahi puede que te brote o no por donde quieres ... por eso yo pegaria el corte mas arriba , y si brota un poco mas abajo esas dos ramas ya las tendrias y puedes "arreglar el corte" cuando elijas la rama ke sera el nuevo apice. Si le pegas el acodo arriba del todo tal vez si convendria probar el esqueje aunque si sale o no sale ya es otra cosa. La cosa es que tienes ke hacerle algo ya, cuanto mas tiempo pase sin hacerle nada mas tiempo perdido y peor cicatrizacion, conicidad, desarrollo y grande tendras que dejar el arbol.

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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptySáb Ene 14, 2012 9:10 pm

Hola denon un año pues es un año de crecimiento jejejeej. Pero como veo que tompos esta dubitativo pues que acode este año y el año que viene corte, pero no tan cerca de las ramas de abajo, el acodo lo puede hacer a mitad del tronco o poco mas arriba a ver si le va que espero que si.

El tiempo en bonsai lo marca cada uno y el arbol, si tompo esta mas tranquilo que acode asi prueba la tecnica y el año que viene a seguir con dos arboles.

un saludo.

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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptyDom Ene 15, 2012 4:44 pm

Todo es válido y todo le vendrá bien a nuestro amigo.
Cuando hablamos de retraso por ser conservador,nos referimos a que durante el tiempo que esté establecido el acodo,el futuro ápice tardará más en nacer de no existir,orientarse pués en su lugar estará el mazacote y de coger tanto grosor como diseño en tierno.Claro que existe un retraso importante,es por lo que distingo entre conservador o ............También distingo entre aficionados con gran cantidad de árboles y otros que solo tienen un par de ellos.Los que tienen poquitos entiendo que con el acodo adquieran uno más pero,los que tienen muchos y mucho trabajo,lo normal es que aceleren esos trámites.
Saludos...
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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptyLun Ene 16, 2012 2:04 pm

Hola a todos,

Gracias por las contestaciones, a ver que os parece:

Cortado:
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y el resto:
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La verdad que "el resto" tiene buena pinta ...

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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptyLun Ene 16, 2012 3:07 pm

mira tompos el problema que veo a esa parte es la madera muerta , porque los acers no llevan muy bien la madera muerta se pudre facilmente porque la madera el blanda y si encima esta a nivel de sustrato suponiendo que salgan las raices hay pues peor aun. Como mucho acodaria por encima de la madera muerta .

Yo te proponia acodar tambien la parte larga y cilindrica, una vez separado es un arbol independiente y si quieres otro año acodas la parte de arriba .

Y viendo mejor la parte de abajo del arbol mas de cerca, podrias plantearte hacer una escoba o algo parecido ya que tiene muchas ramas son fuertes y ademas estan en forma radial. Te digo que desde las cuatro ramas de abajo el arbol no tiene conicidad ninguna y no es aprovechable para el arbol principal con el resto tu decides jejejeje.

En bonsai la sustitucion de apices tanto en tronco como en ramas es basica para conseguir aspecto de arbol.

Ya nos dices lo que decides.

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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptyVie Ene 27, 2012 1:34 am

Tompos como va el arce?
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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptyLun Ene 30, 2012 8:50 am

Hola,

Pues de momento no voy hacer nada, hasta que llegue la primavera, después seguramnte crearé el nuevo apice, lo que no tengo decidio es donde pegar el corte...

Y con el resto en lugar de tirarlo seguramente intente hacer algo, otros arbolito o un bosque ...

Pero de momento hasta dentro de un mes y medio no le voy a meter mano.

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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptyMar Ene 31, 2012 12:13 am

Creo que no es sencillo hacer esqueje. Lo mejor es acodar, pero claro... Crying or Very sad Tengo el mismo problema con mi arce y no sé qué hacer con el ápice que corte. En una revista reciente de Bonsai Actual (5 o 6 números atrás) hacen una prueba haciendo esquejes de raíz con plantones pequeños de la misma especie, pero no describen los resultados. Era una prueba, no querían acodar para perder una o dos temporadas y por esqueje no se querían arriesgar.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Diseño Arce   Diseño Arce EmptyMar Ene 31, 2012 1:46 am

Jajajaja me pense que ya lo habias cortado y ahora veo que es un montaje con la foto tongue jejeje
Si cortas por la raya azul que pusistes arriba dia 13... seguro que crece muy guapo.
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