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 Musgo y líquenes en un Olmo

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capdmc
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MensajeTema: Musgo y líquenes en un Olmo   Musgo y líquenes en un Olmo EmptySáb Oct 12, 2019 9:13 pm

Recientemente he comprado un olmo ya curtido y maduro, pero que ha estado castigado en una zona muy poco soleada, y con sombra casi permanente. Aún así el árbol merece la pena, pero tengo dos problemas:
* El tronco y las ramas tienen un color verdoso, como una fina capa de musgo. No es musgo propiamente, es verdín. La cosa es que he estado esta tarde cepillándolo tronco y ramas con el cepillo de nylon verde. A las zonas a las que llego el cambio es importante. Otro cuestión es la parte de las ramas finas, que cepillando lo voy a tener complicado. Pongo unas fotos de antes (un poco defectuosa) y después del cepillado
Musgo y líquenes en un Olmo Img_2710
Musgo y líquenes en un Olmo Img_2711

* En las ramas se ha formado líquenes. Para esto me he armado de paciencia con una pinza y cuando podía el cepillo fino, y he ido quitando todo lo que he podido. Habrá que seguir, pero he estado cuatro horas de limpieza. Pongo una foto para que veáis los líquenes
Musgo y líquenes en un Olmo Img_2712

La cuestión es que se podría interpretar que hace muy naturalista, pero esto no debe ser bueno para las ramas.

Conocéis otra alternativa al cepillito y la pinza?
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capdmc
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MensajeTema: Re: Musgo y líquenes en un Olmo   Musgo y líquenes en un Olmo EmptyDom Oct 13, 2019 2:34 am

A mi me paso lo mismo con una azalea, y sigue con algo de musgo, porque no pienso pasarme horas cepillando...... Y la deje ahi, y el musgo se va secando solo. Pero no, no conozco otra alternativa. Podria imaginarme cepillando con agua con lavandina, pero anda a saber comio reacciona el arbolito, asi que mejor no te juegues.

Y no se trata solo que le haga bien o no al bonsai (porque musgo y liquenes en la corteza no lo afectan), sino que un bonsai no debe tener musgo ni nada en ramas y tronco, porque no denota buenos cuidados, y no es aceptado. Igual, no es que uno sea un maestro ni nada de eso, pero si los maestros lo dicen mejor hacerles caso.

Saludos.
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jaby
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MensajeTema: Re: Musgo y líquenes en un Olmo   Musgo y líquenes en un Olmo EmptyDom Oct 13, 2019 12:23 pm

No se que decirte, porque a mi me gusta y mucho.
Nunca trates de que tu árbol parezca un bonsia, intenta que parezca un árbol libre.
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MensajeTema: Re: Musgo y líquenes en un Olmo   Musgo y líquenes en un Olmo EmptyDom Oct 13, 2019 9:17 pm

Jaby entiendo tu opinión, de hecho he tenido un gran debate interno.
La verdad es que queda como un árbol en plena montaña con sombras permanentes.
La cuestión es que ayer estuve 4 horas cepillando y limpiando. Y hoy otras dos, y no he terminado.
No tengo ningún criterio técnico, pero mi sensación es que el árbol se está ahogando. Primero decir que el olmo tiene una buena ramificación fina, y el aspecto a distancia es impresionante. Pero al fijarte en el detalle máximo, al cepillar ramita a ramita, me estoy encontrando muchas ramitas secas y en muchos casos las ramitas finas tienen unos tres centímetros sin hojas y luego tiene hojas en la punta. Ambas cosas no son normales (creo) en los olmos, por lo que la sensación que tengo es que las condiciones de sombra casi permanente que ha tenido no le han venido nada bien. Voy a seguir limpiando y confío en que tire toda la hoja este otoño, para poder trabajar más el detalle. Luego ya irán cogiendo el tono las ramas de curtidas para que no parezca recién lavado.
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MensajeTema: Re: Musgo y líquenes en un Olmo   Musgo y líquenes en un Olmo EmptyDom Oct 13, 2019 9:22 pm

Una opinión que quiero contrastar:

Me han comentado un posible tratamiento, pero me quedo más tranquilo consultándolo en el foro antes de aplicarlo.

Alguien ha oído o utilizado quelatos de hierros, pulverizados sobre las ramas, para limpiar el verdín, líquenes y demás?

Tiene alguna lógica o fundamento técnico?

study

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kifubonsai
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MensajeTema: Re: Musgo y líquenes en un Olmo   Musgo y líquenes en un Olmo EmptyMar Oct 15, 2019 2:03 am

El problema del musgo es que se carga las cortezas delicadas. El exceso de musgo indica una insolación insuficiente y demasiada humedad ambiental.

Lo de los quelatos pues no sé, la gente no para de inventar. ahora con los cultivos ecológicos y demás ves las macetas con cáscaras de plátano, cascarás de huevo, canela, clavo, un puñadito de puntas....., enfín que la maceta parece un estercolero....

Lo que mejor va para inhibir el crecimiento de musgos y es además un buen tratamiento invernal pulverizar y aplicar con pincel todo el árbol (caducifolios) con líquido de jin diluido. unos 20ml. por litro de agua.
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kifubonsai
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MensajeTema: Re: Musgo y líquenes en un Olmo   Musgo y líquenes en un Olmo EmptyMar Oct 15, 2019 2:07 am

Lo que si es una certeza es que jamás se deben aplicar quelatos de hierro solos en el riego, te puede acarrear incompatibilidades de absorción con otros nutriente. Lo mejor es un complejo multimineral de quelatos. Hay 200 clorosis que no son férricas. El quelafos q-10, por ejemplo lleva un concentrado de los 10 minerales esenciales para una buena nutrición.
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MensajeTema: Re: Musgo y líquenes en un Olmo   Musgo y líquenes en un Olmo EmptyMar Oct 15, 2019 7:48 am

Gracias por tus comentarios.
No he usado nunca el líquido de jin muy diluido, con otros fines distintos al de tratar las maderas muertas. En cualquier caso no es un problema de que, en mi terraza, me generen musgo en las ramas y líquenes, ya que en mi caso no he tenido nunca este problema.
El problema que tengo es con este Olmo que he adquirido y ha sido cultivado en unas condiciones excesivamente sombrías.
Así que sólo me queda limpiarlo con la paciencia necesaria
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MensajeTema: Re: Musgo y líquenes en un Olmo   Musgo y líquenes en un Olmo EmptyDom Oct 27, 2019 8:38 pm

Bueno señores, he terminado de cepillar y hay algunas conclusiones que quiero compartir. Para los troncos utilicé un cepillo de nylon, el de color verde, pero el problema estaba con las ramitas finas. Pasé al cepillo de dientes pequeño, empecé cepillando sólo con agua, luego pasé a mezclar con unas gotos de limón (no resultó), luego limón sólo, peor, aunque lo quita bien, no le hace mucha gracia al olmo, y las hojas se resienten un poco más, cuando lo cepillas no se nota pero al día siguiente tienen un punto más de color otoñal. Así que no funciona el limón. No me preocupa porque cuento conque tire todas las hojas.
A medida que he ido avanzando he probado añadiendo al bol de agua, una gotita de Fairy, de tal manera que salía una ligera espuma al cepillar. Esto ha sido la mejor alternativa, ya que se quitaba el musgo y líquenes y no es malo para el árbol.
Y por supuesto, siempre después de estos experimentos, un buen riego de manguera que lo limpie todo, y antes protegiendo el sustrato con un plástico, que aunque le caiga algo, le libra de la mayoría de porquería que caía.
Y por supuesto Jaby, tengo y tuve presente tu comentario, y lo comparto, ya que el árbol queda muy bonito, muy naturalista, pero estoy totalmente seguro que con tanto verdín y líquenes tendría problemas para sacar los nuevos brotes.
En la naturaleza la presencia de líquenes representa una calidad de aire, pero en un olmo, las ramitas son muy finitas, en este caso, y creo que es incompatible con la salud del bonsai, ya que todo se ha debido a un cultivo prolongado en zona muy sombría.
Podré ester equivocado, pero comparto la experiencia de empezar a cepillar el viernes 11 y acabar el domingo 27, a unas 12 horas por semana, 32 horas en total cheers
Ahora veo que también se ha descuidado el pinzado y habrá que trabajarlo.
Espero que se caiga todas las hojas y que la próxima primavera se note el trabajo realizado
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MensajeTema: Re: Musgo y líquenes en un Olmo   Musgo y líquenes en un Olmo EmptyDom Oct 27, 2019 9:29 pm

Gracias por compartir y esperemos buena evolución de ese olmo...
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MensajeTema: Re: Musgo y líquenes en un Olmo   Musgo y líquenes en un Olmo EmptyLun Nov 04, 2019 8:31 am

Hola.
Tengo intención de aplicar líquido de Jin, disolviendo 20 ml en un litro de agua. Como me conozco lo rebajaré a 17 o 18 ml, por miedo. Para garantizarme que la limpieza es definitiva, y así evitamos la formación de nuevo verdín, musgo o líquenes. Aunque con los repasitos que le estoy dando me ha quedado bastante bien.
La idea es seguir vuestras sugerencias, pasar con un pincel por todos los sitios y pulverizarlo bien.
Pero hay algunos detalles que me gustaría concretar.
El Olmo necesita un pinzado muy fuerte, ya que ha estado muy descuidado, pero quiero esperar a ver si tira todas las hojas, al menos un mes más.
Si le tengo que pinzar, y lo hago en noviembre o primeros de diciembre, según se quede sin hojas, ¿cuándo es mejor hacer el tratamiento de líquido de Jin?
Después de la poda de otoño-invierno afectará el líquido a los pequeños cortes?
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MensajeTema: Re: Musgo y líquenes en un Olmo   Musgo y líquenes en un Olmo EmptyLun Nov 04, 2019 8:34 am

Disculpad, otra pregunta:

Para el tratamiento de líquido de jin rebajado,

es mejor que el árbol esté seco o mojado?

Hay que aprovechar los días que no esté previsto que llueva, para que esté más tiempo efectivo o hay que lavarlo pasados unos días

Gracias por vuestra ayuda
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kifubonsai
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MensajeTema: Re: Musgo y líquenes en un Olmo   Musgo y líquenes en un Olmo EmptyMar Nov 05, 2019 10:47 pm

El tratamiento con líquido de jin diuido, lo hago cuando los caducifolios han tirado la hoja.
Mejor si no le llueve en varios días.
LO aplico sin que la madera, esté muy mojada, ni tampoco seca totalmente, que tenga algo de humedad.
El principal efecto es que elimina o repele formas adultas invernantes en huecos o bajo cortezas. Además es ovicida y elimina puestas. también tiene efecto antifúngico.
Conn los musgos actúa resecándolos, ya que son muy sensibles al cambio de condiciones y secos se pueden desprender más facilmente y con menor daño para las cortezas viejas.
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