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 ayuda..problema con olmo

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santos
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MensajeTema: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptyJue Mayo 06, 2010 7:42 pm

hola¡¡
somos novatos en esto y casualmente nos acaba de dar mi madre un olmo chino que le regalaron y lo ha mantenido durante un año, al final, lo ha descuidado y nos hemos propuesto intentar revivirlo, si se puede y con vuestra ayuda por favor.

abajo tiene unos brotes que significa que algo de vida tiene no?
también en l,a parte trasera de las hojas parece haber unos puntitos duros, como erupciones.

podemos hacer algo?
hemos pensado sacarlo a la terraza unas pocas horas de sol y sombra, fertilizarlo y no sabemos si tenemos que podarle las hojas y de que manera porque le puedan quitar energia.

gracias

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santos
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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptyJue Mayo 06, 2010 8:11 pm

Difícil lo tiene ese árbol...
Para empezar, quitadle todas las hojas secas, incluyendo los rabitos. Después, cortad un trozo de cualquier rama, a ver si está seco(si se parte la rama con la mano, lo está). Si no es así, y las ramas están aún verdes, hay que hacer un trasplante de emergencia, quitando la mayor parte de la tierra, y plantando en sustrato apropiado, con drenaje en el fondo de la maceta. Si es así, preguntad de nuevo, para seguir los pasos por orden. Si veis que todas las ramas se parten al doblarlas, R.I.P.(Descanse en paz, en abreviatura latina).
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aritz
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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptyJue Mayo 06, 2010 8:52 pm

Buenas Noches Val!

El arbol no se puede decir que tenga buena pinta. Yo lo que haria es quitar todas las hojas secas, y raspar la corteza de las ramas, y si se ve verde, es que aun hay opciones de salvarlo. En cambio si despues de rasparlo no se ve verde, no hay nada que hacer.

En el caso de que en muchas ramas no se vea verde, raspa el tronco, y mira si se ve verde.

Sobre los brotes bajos que tiene, no quieren decir nada, porque tb tienen las hojas seca. Tu raspa y mira si esta verde. Ojala lo este.

Sobre el transplante, yo por ahora no lo haria, primero esperaria a que el arbol de alguna seña de vida. Ya se que al transplantarlo eliminariamos las raices secas, o podridas. Pero el estres que se le somete al arbol en un transplante, en este caso creo que no lo veo benificioso para el arbol.

Ya nos diras algo.

Saludos

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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptyVie Mayo 07, 2010 9:32 pm

gracias a los 2.
pues de momento le hemos quitado las hojas y fertilizaremos para sacarlo a la terraza cuando vuelva el buen tiempito.
en el tronco creo q algo de verde tenia. comos e raspa?? porque lo hemos hecho con un cuchillo Sad

ya os contare

un saludo
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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptyVie Mayo 07, 2010 10:20 pm

Yo te decia con la uña, quitar un poco la corteza, y mirar el color. Con el cuchillo se puede hacer, pero mas a lo Rambo, jejejeje!

Saludos

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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptyVie Mayo 07, 2010 10:23 pm

todo lo que dice los compañero es cierto,otra cosa nada de abono,lo terminarias de matar. se rasca con la uña, suerte pero dicifil lo tiene
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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptySáb Mayo 08, 2010 1:12 am

Si si, lo mas importante, NADA DE ABONO, aunque parezca raro, a una planta debil nunca se la debe abonar.

Saludos!

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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptySáb Mayo 08, 2010 5:38 am

Val haz caso a los compañeros y a mi que lo digo por mala experiencia,si abonas con raices debiles o muy nuevas lo unico que consigues es quemarlas y matar al arbol.

Y el consejo mas util es el del compañero Santos, a veces es mejor transplantar de urgencia y arriesgarse un poco que esperar a una muerte casi segura. Ademas es mucho mas importante ahora en tu bonsai el cuidado postransplante que el abono.

Suerte compañero.
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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptySáb Mayo 08, 2010 11:56 am

Muchas gracias a todos. Vamos a hacer hoy un trasplante de emergencia y a ver que ocurre. Tengo una duda: que tipo de sustrato nos recomendais? Nos gustaría mucho poder salvarlo, pero por lo que hemos leído hay pocas esperanzas, dependemos del trasplante! Una vez trasplantado ¿le echamos fertilizante seguidamente?
Saludos
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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptySáb Mayo 08, 2010 1:14 pm

Que nooooo!! jejeje

El abono solo cuando veais que el arbol responde bien al trasplante y ha cogido fuerza.

Como sustrato uso siempre akadama mezclada con volcanica o pomice, pero quizas para un solo arbol sea demasiado caro, prueba con volcanica y sustrato universal, puede valer como sustrato y es economico.

Saludos!

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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptySáb Mayo 08, 2010 2:44 pm

Compraremos buen susutrato y akadama para q nos sirva en un futuro, ya q nos gustaría seguir con esto.
Según hemos leido, crearemos una mezcla de 1/3 volcanica, 1/3 akadama y 1/3 turba.
es vital colocar la rejilla abajo?
lo pondremos en la sombra y a los 3-4 semanas y cuando responda lo abonaremos.
hemos recogido agua de lluvia para ello.
pincharemos la tierra para evitar bolsas de aire.
tenemos un aparato de osmois, ya que nuestra otra y gran aficion casera son los acuarios de arrecife marinos, es bueno utilizar este agua de continuo y echarle de vez en cuando el fertilizante? o hay que complementarla a diario con otros productos necesarios para el arbol?

aplicaremos vitamina b1 (benerva) nada más transplantarlo con riego de lluvia fina.


gracias de nuevo a todos por vuestra ayuda¡¡¡
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aritz
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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptySáb Mayo 08, 2010 3:06 pm

La rejilla es indispensable en el caso de que el sustrato pueda perderse por el agujero de drenaje. Yo te recomiendo que le pongas rejilla, y sino tienes rejilla, algo que evite que salga el sustrato.

Cuando lo transplantes, con la ayuda de un palillo tipico de los chinos, o algo parecido, vete moviendo la tierra para que entre por todos los huecos entre las raices. Para que no queden bolsas de aire.

El agua de Osmosis se puede usar como riego habitual. Mucha gente monta sistema de osmosis para regar sus bonsais. Cuando lo transplantes puedes añadir al agua de riego benerva, para darle un chute de vitaminas, jejeje!

Y lo de abonarlo, despues de pasar un mes puedes hacerlo.

Sobre la mezcla de sustrato, esa puede ser valida. Aunque sino me equivoco, lo vas a tener fuera de casa. Por lo que dependiendo lo que puedas regarlo, puedes usar akadama sola, o akadama + volcanica, o akadama + turba, o akadama + turba + volcanica.

La akadama sola se seca antes, que cualquier otra mezcla con turba. Yo uso akadama sola, y en verano riego 1 vez al dia, o como mucho 2. Si no puedes regar tanto, pues la que propones tu esta bien.

Saludos

P.D: Pon porfi alguna foto del acuario que tienes, que los marinos son una pasada. Me encantan, pero cuestan un paston, jejeje!

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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptySáb Mayo 08, 2010 3:39 pm

La mezcla de 33% akadama volcanica y turba me parece correcta, tiene un buen equilibrio entre espaciado de riegos y crecimiento de raices.

El abono solo pasado un mes del trasplante y solo si la planta ha respondido bien. A la sombra sin duda hasta que veas que responde y despues, poco a poco lo vais sacando progresivamente al sol.

Si vas a usar agua osmotizada quizas seria mejor que usaras abono solido, si no encuentras biogold o hanagokoro, en el carrefour venden un abono para cultivo biologico en una caja de carton color crema, tiene una composicion bastante parecida al biogold y aqui hay gente que lo usa, yo este año voy a usarlo, vale 5€ una caja de 1 Kg.

Por que de usar este abono en vez del liquido? Por que el agua osmotizada al tener poca cantidad de micro y macro elementos y sales, etc... al regar el arbol sin abono, limpias el sustrato y entonces el poco abono que pueda quedar en la tierra lo lavas y se pierde. Con el abono solido, como se pone encima del sustrato, cada vez que riegas el arbol, el agua se lleva consigo parte del abono, que pasa a formar parte del sustrato y queda disponible para la planta siempre. Asi, la planta no queda abonada solo 1 dia de cada mes, sino cada dia y al ser abono organico, no quimico, no hay problemas de sobredosis.

Saludos!

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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptyDom Mayo 09, 2010 6:08 pm

Bueno , ya hemos realizado el transplante, hoy por la mañana nos adentramos en arvena, aqui en navarra y compramos:

turba negra : camposana bonsais
volcanica: sun set natural stone
akadama: similar a la volcanica, pone abono bonsai, me han dicho q era akadama.

colocamos una rejilla flexible en los agujeros, también alambre para sujetarlo desde los agujeros.
esparcimos 1 dedo de volcanica en la base y luego rellenamos con turba, akadama y volcanica (esta ultima en menor cantidad)
con un palillo removimos la tierra para las bolsas de aire y regamos hasta q saliera agua por abajo en buena cantidad, con agua de lluvia recogida por nosotros.
lo hemos dejado en la sombra dentro y aplicaremos vitamina beneva en el siguiente riego.
nos han dicho q la turba tenia estimulador de raices.
esta sobre un mueble interior a una temperatura de 22,6 º y una humedad del 62 % aireada.
dentro de 1 mes abonaremos con biogold( q tenian...) si responde.
cuando lo sacamos al solete?


ayuda..problema con olmo DSC03226

corregidnos por favor en lo q veais mal, quizas no se salve, pero al menos lo intentamos, y nos servira para otra ocasion.

gracias de nuevo a todos¡¡¡
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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptyDom Mayo 09, 2010 9:12 pm

Val alguna cosilla te puedo recomendar. Primero te pregunto le habeis lavado las raices y retirado el barro pegado a ellas?
En principio la mezcla me parece bien, podriais no haber puesto nada de volvanica en la parte superior de la mezcla con ponerla al fondo vale, pero me parece bien la mezcla.
Luego habeis atado el bonsai almacetero, lo digo porque esta mezcla es mas suelta que el barro de antes y seguramente baile en el macetero. Si no es asi o bien podeis atarlo por fuera o introducirle alambre por los agujeros de drenaje y apretarlo a alguna raiz de la base.

La benerva se la podeis poner cuando querais incluso ahora despues del transplante, es para ayudar y NO es un riego a fondo es echarlesela para que se quede en el sustrato para que le ayude un poco. Cuando se añade algo al sustrato vitaminas, hormonas o demas se echa siempre despues de regar a fondo , se lo añades asi se queda en el sustrato hasta el proximo riego favoreciendo a las raices.


Otra cosa cuando habeis transplantado las raices como estaban secas y se rompian o estaban flexibles , si estaban flexibles es buena señal que estan vivas y por ende el arbol tambien.

Y por ultimo y mas importante que todo. Primero intentar mover en los proximos 15 dias el arbol lo menos posible, el riego si no hay mas remedio. Y luego mas importante aun que no pierda humedad y que le de mucha luz, mucha no sol pero si mucha luz si puede ser fuera mejor que mejor, que no le de el sol directamente . Y si le da que sea el de la mañana o el de la tarde que es mas flojillo. Es importante la luz , humedad, que no se seque el sustrato y que no se mueva mucho, y que el plato de abajo no tenga agua o por lo menos que no este en contacto con la tierra. Puede tener algo de agua pero sin tocarla.

Un saludo
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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptyDom Mayo 09, 2010 9:31 pm

Hola magnun.

hemos cepillado bastante y quitado raices aparentemente secas, pero no lavado la tierra y raices.....aghhhhhhh
algo se le ha quedado.
creemos que algunas raices estaban blandas, pero no te lo puedo grantizar, ya dudo.
le hemos pasado alambre por los agujeros y atado en plan manual.

entendido lo de la benerva.
lo moveremos lo menos posible.

pensaba que no le tenia que dar luz recien transplantado, lo pondremos a la luz y veremos que pasa, ya os comentaremos.

gracias magnun
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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptyDom Mayo 09, 2010 10:42 pm

Val de todas formas muy bien lo que has hecho seguro que se repone facilmente, no te preocupes en futuros transplantes acabas el trabajo de limpieza de raices lo principal ahora es ponerle tierra nueva y lo habeis hecho bien.

Lo de no exponer el arbol directamente al sol es porque al estar recien transplantado las raices han sufrido mucho y ahora es cuando va a emitir muchas raices el primer mes del transplante. Por eso es importante no abonar, ni dejar que seque el sustrato ni darle una insolacion que deshidrate el arbol rapidamente para que esas raices incipientes crezcan lo suficiente como para desarrollarse correctamente. Pero la luz es indispensable, y que sienta el viento tambien . Pues eso ve buscandole un buen sitio con mucha luz y luego cuando este brotado y abonado ya lo vas sacando al sol a un sitio que le de. Es como nosostros no podemos ir el primer dia de playa y ponernos al sol todo el dia , nos quemariamos, si tienes sitio donde de mucho sol te lo agradecera pero cuando este en condiciones y acostumbrandolo poco a poco .

Un saludo y ya nos diras como va. De todas formas ya tenemos a muchos compañeros del foro que tambien creian que se les ivan los arboles para el otro barrio y ahora estan contentisimos porque se han recupado perfectamente.
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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptyLun Mayo 10, 2010 6:48 pm

gracias por los consejos y los animos.
creo que le hemos puesto en el ditio adecuado, ahora a cuidarlo y esperar al biogold y al solete de la calle q ya tarda en volver por aqui...
hoy hemos intentado encontrar ampollas de benerva y no habia en ningun lado, ni sabian por donde iban los tiros..
a ver si encontramos.

gracias y ya os contaremos.
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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptyLun Mayo 10, 2010 7:04 pm

Aritz escribió:


P.D: Pon porfi alguna foto del acuario que tienes, que los marinos son una pasada. Me encantan, pero cuestan un paston, jejeje!


cuenta con las fotos aritz.
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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptyLun Mayo 10, 2010 9:25 pm

Val si no encuentra benerva no te preocupes, la benerva es vitamina B1 pura liquida o solida y es buena para el bonsai. Puedes buscar cualquier enraizante , tipo enraigard o alguno mas baratillo, y le echas y vale o tambien vitaminas, te pasas por algun garden o centro comercial seccion de jardineria y listo buscas vitaminas, complejos vitaminicos o enraizantes, a veces vienen con vitaminas incluidas, aplicas en las dosis indicadas y ya esta. Esta la opcion de vitalbonsai pero es bastante caro para la cantidad , eso si dicen que es el mejor.

Ahora lo que buscas es algun producto con vitaminas y aminoacidos que aplicados en el riego como suplemento le ayude a recuperarse lo antes posible pero como todo busca algo general o generico con eso tienes mas que de sobra.

un saludo.
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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptyJue Mayo 13, 2010 8:56 am

Hola magnumbueno, gracias por los consejos, iremos a comprar enraizante y ya te contaremos. Nos extrañó que no conocieran la benerva, fuimos a un garden que está bastante bien pero no la conocían. Ahora estamos pensando en trasplantar el ligustrum nitida que tenemos, vemos que empiezan a desbordarse las raíces, ya pondré alguna foto para que lo veais. Respecto al olmo que trasplantamos el domingo, sigue muy húmedo, no hemos vuelto a regarlo desde entonces. ¿es normal que esté así? y respecto a los trasplantes hemos leído que uno de los factores para realizarlos es cuando se desborden las raíces y normalmente hacerlos a mediados de Abril (por el ligustrum). Ya os contaremos.
Saludos y gracias.
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MensajeTema: Re: ayuda..problema con olmo   ayuda..problema con olmo EmptyJue Mayo 13, 2010 9:17 am

Hola val , lo de el enraizante es importante ademas si te engancha la aficion, pues poco a poco vas comprando productos ten en cuenta que duran mucho y posiblemente los uses para futuros arboles.
El olmo logicamente tardara ahora en secar el sustrato, cuando transplantas lo paras el arbol y le cuesta otra vez arrancar, si el sustrato es drenante puedes regar de nuevo sin miedo. Pero le costara un par de semanas en reaccionar y las raices pues es normal que tardes una semana en secar , veras como poco a poco te va pidiendo mas agua y tendras que regar mas amenudo hasta que se normalice la situacion.

Respecto al ligustrum si tienes pensado en transplantar no tardes mucho se hace a principios de primavera , si tardas mucho mas se resensitira mas. Si como dices tienes muchas raices, pues aparte de lavar y limpiar tierra vieja, eliminas las podridas y pones en un macetero mas grande con buena tierra. Como mucho le puedes cortar las puntas y en el proximo año una vez te acostumbres a la especie pues ya le metes mano seriamente en las raices.

Un saludo.
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