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MensajeTema: Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino   Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino EmptyDom Ene 05, 2014 10:45 pm

Hola a tod@s!

Me llamo Andres Leon actualmene resido en Manchester (Reino Unido). Tengo un Olmo Chino "Mancu" que me regalaron el ano pasado ( Febrero 2013) de dos anos. Lo tengo en la ventana y le da luz lo maximo posible ( estamos hablando de Reino Unido y su luz). Se han caido basantes hojas aunque no estoy muy preocupado por que siempre ha estado bien, doy por hecho que es por el invierno, ya que las hojas que tiene, tienen buen color . Lo unico que hize fue cambiarle el sustrato en la que venia y ponerle tierra de abono. Me he estado informando mas sobre los Bonsais y me he decidido a transplantarlo de nuevo, este ano, con akadama 100x100 puesto que es la que mejor aconsejan.
A su vez, me gustaria practicar el alambrado para variar algo su forma , ya que creo que se podria mejorar, he aqui cuando surge mi primera duda, si voy a hacer un transplante puedo hacer tambien el alambrado o deberia esperar hasta el siguiene ano?

Como se que muchos de vosotros sois bastante expertos y disponeis de experiencia me gustaria saber que opinais de mi Bonsai y como le dariais forma.

Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino R8j5

Mi opinion seria en la primera rama de la derecha ( rama de abajo) bajarla , para separarla de la segunda de la derecha. Luego la segunda rama de la izquierda levantarla para dar mas copa . La segunda rama de la derecha es en la que mas dudas tengo ya que nada mas salir del tronco hace curva hacia al frente y creo que seria muy dificil enderezarla para alinearla con las demas. Vosotros que pensais? Subo unas fotos mas para que veias los diferentes puntos de vista.

Gracias de anemano por todas las respuestas y uilizar vuestro tiempo para contestar .

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Última edición por aleon el Lun Ene 06, 2014 12:02 am, editado 1 vez
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peix88
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MensajeTema: Re: Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino   Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino EmptyDom Ene 05, 2014 11:52 pm

En cuanto al trasplante lo puedes realizar a la par que el alambrado aunque si esperas a que el árbol se recupere del mismo mejor.
Hazlo a principios de primavera, o en su defecto, cuando empeceis a tener temperaturas primaverales alli por Manchester
También puedes alambrarlo antes de trasplantarlo

Si vas a ponerle akadaba puedes trasplantarlo de nuevo pero no acostumbres a trasplantarlo todos los años.

En mi opinión, al menos lo que yo haría seria podarlo todo y dejarle únicamente el puro tronco y empezar de nuevo, (estos árboles comerciales son un puro desastre en cuanto a directrices). Si finalmente decides no empezar de cero, al menos yo cortaría esa primera rama, ya que esta casi a la misma altura que la segunda, sale en el interior de una curva y además es muy recta.

Espero haberte ayudado. Un saludo


Última edición por peix88 el Dom Ene 05, 2014 11:56 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino   Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino EmptyDom Ene 05, 2014 11:54 pm

hHola Andres, es del todo normal que este asi, la epoca de trasplante es justo antes de la primavera cuando las yemas se inchan y antes de que se abran. Mi consejo es que te olvides del tema de akadama 100%, es un sustrato inerte, osea que no tiene ningun tipo de nutriente que aportar al arbol no tiene alimento es como hacer una sopa solo con agua, pues le sienta igual a tu arbol. Solo absorbera los nutrientes que tu le aportes mediante abono liquido en los riegos (cuando no riegues con abono no comera) y abono solido y esto conlleva estar muy pendiente del abonado para que no le falte el alimento. lo mejor es que lo mezcles con otro sustrato que sea nutritivo o que utilices un totalmente diferente y para ello se hacen las mezclas. Si quieres que lleve akadama una buena mezla podria ser 70% akadama y el resto kiryuzuma que es un tipo de mineral rico en hierro, tambien puedes hacer una mezcla de 75/80% akadama y el resto turba negra.... Lo suyo es probar y ver cual te va mejor con ese clima ademas de que no tiene por que ser akadama, hay un mundo en los sustratos. Luego lo plantaria en un maceton o un colador grande para faborecer el desarrollo. Alambrarlo puedes alambrarlo cuando quieras, la primera rama podala a ras del arbol, es antiestetica y poco natural, las demas podalas a la mitad o mas aprovechando algun brote de la rama como continuacion de esta, conforme subes hasta el apice poda cada vez mas corto ya que veo que esta descompensado en grosor en cuanto a ramas y tronco. La poda puedes realizarla el dia del trasplante.
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MensajeTema: Re: Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino   Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino EmptyLun Ene 06, 2014 12:52 am

Hola! ya vienen los reyes!
Bueno, yo estoy con peixx en que es para empezar de cero
Si no estás por la labor, puedes podarle las ramitas y ramas que salen del interior de la curva en su momento.
También estoy con Pelorra en el tema sustratos, a mi me gusta mezclar pómice, akadama y fibra de coco porque me lo he montado para tener cantidad a bajo precio, pero puedes emplear muchas cosas..
No te puedo decir qué añadir, ya que tu clima es diferente, lo mejor que puedes hacer es investigar a tú gente de allí...
En fin! un abrazo!
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MensajeTema: Re: Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino   Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino EmptyLun Ene 06, 2014 1:10 am

Totalmente de acuerdo con dapicasso,

Pregunta a gente de tu zona, creo que es dificil darte consejos y fechas de trasplante comparando con nuestro clima. Del norte al sur de españa las cosas cambian un montón, ni que decir hasta alli...

Un saludo y suerte!
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MensajeTema: Re: Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino   Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino EmptyLun Ene 06, 2014 2:03 am

Yo boy a decir lo que me gustaria haber leido al solicitar ayuda con mi primer bonsai en cuanto a diseño cuando en su dia me inicie en este arte.
No cortes en exceso, no reagas el diseño desde 0 si eres novato por que puede que salga mal o cojas un mal vicio y acabes matando a tu arbol. Si aun no controlas bien el tema de los diseños o como hacer podas drasticas lo mejor es procurar que siga vivo, abonarlo, hacer que este fuerte y sano e intentar diseñar el arbol salvando lo maximo posible. Puede que al año que viene el arbol este lo suficientemente fuerte como para trabajarlo a fondo y tu sepas exactamente como meterle mano y donde para mejorar el diseño. La decision final es tuya, el arbol como bonsai es un desastre, pero si cortas toda la ramificacion puede que no brote y te lo cargues. Cuando uno le mete mano a fondo a de saber lo que hace.
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MensajeTema: Re: Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino   Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino EmptyLun Ene 06, 2014 2:15 pm

Muchas gracias a todos por molestaros en contestar y dar vuestra opinion, siempre se agradece tener otro punto de vista.

La verdad que no me veo con confianza como para empezar el bonsai de cero, pero seguire vuestros consejos y podare la primera rama e intentare hacer algo con el resto. Aunque no pensaba que tuviera tan mal diseno hahaha.

Los sustratos, buena informacion tambien gracias. Creo que mezclare akadama entonces con algun sustrato que tenga bastanes nurienes.

La verdad que hay un monton de informacion en el foro pero luego cuando estas con tu bonsai siempre dudas en que es lo correcto. Gracias de nuevo! de aqui a verano subire otra foto para que veais como fue!
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MensajeTema: Re: Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino   Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino EmptyLun Ene 06, 2014 9:16 pm

Uffffff decir que el kiryu es un sustrato organico porque solo aporta hierro me parece muy aventurado,a mi me enseñaron que el principal uso del kiryu era para conseguir drenaje y por su grado de acidez en las mezclas ademas la aportacion de hierro es minima,un sustrato organico es el que aporta nutrientes NPK ¿no se que opinareis los foreros que useis este sustrato?
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MensajeTema: Re: Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino   Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino EmptyMar Ene 07, 2014 12:01 am

neom30 escribió:
Uffffff decir que el kiryu es un sustrato organico porque solo aporta hierro me parece muy aventurado,a mi me enseñaron que el principal uso del kiryu era para conseguir drenaje y por su grado de acidez en las mezclas ademas la aportacion de hierro es minima,un sustrato organico es el que aporta nutrientes NPK ¿no se que opinareis los foreros que useis este sustrato?

Neom no te confundas, no he dicho "organico" he dicho "nutritivo" que viene a ser que aporta nutrientes, en este caso hierro. Cierto es que la cantidad mas que ser rico es escaso, pero ya conoces el dicho, menos da una piedra y cierto es ya que al menos les estas aportando algo de nutrientes.El echo de aportar nutrientes no tiene nada que ver con el NPK (Nitrogeno, Fosforo y Potasio) un sustrato puede ser nutritivo como en este caso la kiryuzuma por aportar hierro aunque no aporte ninguno de estos 3 elemntos ademas como bien explicas tiene una buena capacidad de drenage entre otras. Yo este año lo boy a probar en los que he visto que precisamente han sufrido clorosis para regular el ph y aportar ademas hierro.
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MensajeTema: Re: Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino   Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino EmptyMar Ene 07, 2014 5:50 pm

Ok esa explicacion es ya rizar el rizo jajajaja una piedra que es nutritiva!!!!!,el principal uso del kiryu es para conseguir drenaje ya que es un material de bastante durabilidad y por su ph algo acido,si quieres regular el ph vende productos muy buenos para ello o si no utiliza una pequeña cantidad de carbon en el sustrato que ademas dara porosidad.
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MensajeTema: Re: Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino   Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino EmptyMiér Ene 08, 2014 2:12 am

En el tema de sustratos siempre abra discusion pero no podemos ignorar o negar algo sin saber o sin dar una explicacion sobre el por que, quien no se lo crea pues que no lo haga o que se ponga a leer un poco sobre el tema, para mi si aporta hierro y la planta se alimenta de ello es nutritivo y si no aporta nada no lo es por lo tanto a mi entender en cierta manera si lo es y es mi explicacion de por que la considero como un sustrato nutritivo, pero aqui que cada uno saque sus propias conjeturas. Tendre muy encuenta lo que comentas para regular el ph, gracias.

Sin animo de ofender, preferiría que me dieras una buena explicación desmontando mi argumento de forma que pueda entender en que y por que me equivoco, en vez de reirte de mis contestaciones y suponer que me equivoco (que me lo puedo tomar como una ofensa).
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MensajeTema: Re: Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino   Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino EmptyMiér Ene 08, 2014 10:43 am

Muy buenas en el tema del sustrato, he visto en you tube un video del Gran David Cortizas, explicando este tema....y el si ke sabe de esto........por lo tanto la mezcla de akadama (70%) y kiryu (30%), como dice el.....es "pata negra", claro que existen mas y tambien seran buenos....asi ke esa mezcla aportara todo para los arbolitos...y si tambien hierro....amen que luego tambien hay que abonarlo...de exo yo este año voy a transplantarlos aesa mezcla...y veremos haber que pasa....un saludo...
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MensajeTema: Re: Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino   Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino EmptyMiér Ene 08, 2014 2:36 pm

Bueno, lo cierto esque además de los macroelementos(N,P,K), también existen los microelementos que nutren al árbol y regulan muchos de los funcionamientos básicos de una planta (B,Zn,Fe...). El hierro es muy importante que sea asimilable y que otros compuestos cálcicos en el suelo no bloqueen su absorción.

Es más, es uno de los mayores problemas en la agricultura de mi zona, suelos muy calcáreos que hacen que el hierro no llegue a ser absorbido, causando clorosis férrica y sus consecuencias. Muchas plantaciones solo se pueden arreglar con quelatos de hierro, que si que se pueden absorber en suelos bloqueados mejorando el estado de la planta durante un tiempo.

Y sí, el suelo y sus piedras son nutritivos en micro y macroelementos. No solo los abonos y sus NPK son los que dan de comer a una planta, aunque sí es cierto que son los que necesita en mayor proporción, por eso se les llama macroelementos.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino   Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino EmptyMiér Ene 08, 2014 4:23 pm

Gracias Neom, hace tiempo que he desistido en el tema sustratos. No puedo estar mas de acuerdo contigo.
En cuanto al sustrato a utilizar por el compañero, lo mejor sería que te ayudase alguien de cerca tuyo. Yo depende de lo que quiera uso unas cosas u otras. Pero con la humedad que tenéis por allí, creo que akadama/pomice o akadama/kiryu sería muy acertada y a partir de ahí probar otras cosas segun necesidades.
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MensajeTema: Re: Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino   Consejos para "Mancu" mi Olmo Chino EmptyMiér Ene 08, 2014 7:39 pm

Bueno Pelorrax si te sientes ofendido es problema tuyo mi intencion no es reirme de nadie asi que como veo que te incomodan mis opiniones y no tengo mucho tiempo esta sera la ultima vez que te respondo,que cada uno crea lo que quiera yo solo doy mi opinion,yo cultivo desde hace tiempo en akadama y kiryu antes de que se viera por youtube en el canal mencionado anteriormente asi que se de lo que hablo,estoy completamente de acuerdo en que el kiryu aporta hierro pero decir que porque tenga hierro es un sustrato nutritivo me parece exagerado,un ejemplo claro es la akadama,tambien tiene sus porciones de nutrientes(Potasio: 130mg/kg,Magnesio: 193mg/kg, Cobre: 9,2mg/Kg.........)y no oigo ni leo a ningun aficionado decir que es un sustrato nutritivo,ahora viene mi pregunta ¿porque generalmente el kiryu no se utiliza en cultivo de azaleas con el hierro que tiene?,de todas maneras hay mas vida despues del kiryu y la akadama yo lo utilizo porque es el que mejor resultados me da para mis caracteristicas de cultivo.Y no te lo tomes a mal hombre que solo son opiniones.
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