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MensajeTema: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyDom Feb 28, 2010 7:11 pm

Hola Amigos!

Me presento a esta comunidad, Me llamo fran y soy de Jaén, tierra de olivares en Andalucía;

He encontrado este interesante foro casi de casualidad, tiene mucha información y en definitiva "está currao" como se dice aqui en el sur, he visto buenos ejemplares de foreros al igual que ayuda a los que como yo, somos novatos en este mundo, pero que cada dia que pasa, nos apasiona mas...

Pues bien a principios de enero me regalaron este Zelkova, que después me he enterado que en realidad es un olmo chino, tiene 8 años y es de la marca Mistral, por lo visto esta especie es bastante resistente y tolera diabluras, lo cual es perfecto para los principiantes Very Happy

Aqui os dejo una fotillo de cuando vino a casa, bastante "desmelenado" con muchas ramas y hojas por doquier;
Mi primer olmo chino 2hcol60

Tras esperar un mes mas o menos a que se adaptara el bicho, decidí darle algo mas de forma, y poderlo convertir en mas "árbol", por lo que corté la gruesa rama inferior izquierda y una trasera que afeaba la forma, además de darle un repaso al resto de ramas creando una especie de 5 copas, 3 inferiores y dos mas grandes y voluminosas superiores

Aquí la foto despues de pasar por peluqueria cyclops ;

Vista frontal:
Mi primer olmo chino 6xu5j9
Mi primer olmo chino 11lk2af

Vista aérea:
Mi primer olmo chino Mrdjr

Al menos a mi modo de ver está algo mas a mi gusto, dentro de las posibilidades que tiene, aunque no veas que "acojonamiento" al tener que cortar las ramas gruesas, parecia que me estuvieran cortando a mi un brazo jaja Sad

Ya lo he abonado, por ahora una vez por mes, tal como indica el fabricante del abono líquido especial para bonsais que le compré de la marca también Mistral (le pediré comisión Twisted Evil ).

Ahora solo me queda el transplante que quiero hacer a mediados de marzo, ya que el sustrato es bastante malo ademas veo raicillas por los agujeros bajo el tiesto y quisiera darle mas espacio con una poda de raices además de atarlo con alambre gracias al proceso que encontré en este mismo foro, el de entrecruzar los dos alambres Wink

¿Que mezcla de sustrato me recomendais?, estoy pensando dos

70% mantillo y 30% grava de grano grueso.

70% Akadama y 30% grava volcánica.

Me gusta más la segunda opción ya que es mas drenante, pero, soy estudiante y no me puedo permitir gastarme un pastizal en tierra, ¿por cuanto me saldría dos saquitos de 2kg de cada tipo mas o menos? Question

Un Saludo y gracias cheers
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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyDom Feb 28, 2010 9:00 pm

Bienvenido Fran!

Joe, eres el primero que veo, que no le a temblado la mano a la hora de podar, jejeje! Has tenido un par de....., jeje!

El olmo tiene buena pinta, esta todo sano. Pero como tu dices necesita un transplante. Ya que el sustrato con los que vienen los bonsais comerciales es muy malo. Eso si, como tu dices, es una especie muuuuuy dura. Se le puede hacer casi de todo, jeje!

Sobre que sustrato ponerle, es el gran dilema en este mundo del bonsai.
Aqui te dejo un link donde veras varias opiniones de foreros.
SUSTRATOS

Yo te recomendaria el que pones de akadama + volcanica. Que es uno de los mas usados, pero quizas en Jaen tendras que regar varias veces en verano.
Aunque aki viene mi primera pregunta, lo tienes dentro de casa o fuera?

Sobre el precio de la akadama y la volcanica. Precio de un saco de 2kg, no tengo ni idea.

Espero que te encuentres agusto en el foro.

Saludos

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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyLun Mar 01, 2010 8:53 am

Hola Fran bien venido ha este foro vera como te lo pasas bien si tegustan los bonsais, por sern novato ha sabido que rama tenias que cortar esta bien.

Refernete al trasplante la mezcla mas buena es AKADAMA y COLCANICA de grano pequeño, lo que pasa hes que necesita mas riego.Lo puedes transplantar al principio de este mes en Jaen tambien empieza hacer calor.

Un saludo de Tronk.
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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyLun Mar 01, 2010 10:01 am

Si que es verdad que no le ha temblao la mano al cortar si... tanto que quizas se haya pasado un poco, jejeje

Fran, fijate que al arbol le falta algo, es como si fuera un guardia civil parando el trafico, le falta profundidad, quizas no le deberias haber cortado la rama trasera que comentabas. La que quizas si que sobre es la rama frontal que tiene, esta demasiado baja, claro que si se la quitas ahora entonces si que parece un guardia! jejeje. Espera a ver por donde brota y mientras que esperas, leete algun librillo de los que hay publicados en el foro, tienen muchisima informacion en cuanto a formacion de arboles, que te ayudaran la proxima vez que decidas cortarte un brazo, jejejeje.
Lo bueno que tiene es que es un olmo, tarde o temprano brotara una rama por donde la necesita. Si eso se lo hubieras hecho a una conifera, ya te podias dar por jodio, jejeje.

Saludos!

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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyLun Mar 01, 2010 3:03 pm

Yo estoy de acuerdo con que quizas la trasera no la habia quitado. Pero la que dices magnum, la delantera, para quitarla. Yo no lo haria. Y ahora la explicacion. Yo giraba el arbol 180º, con lo que la foto que nos pone Fran seria la parte trasera. Con lo que la rama que era fronta, ahora es trasera, jejeje!

Es una solucion muuuuy sencilla, demasiado, jejeje! Con eso se soluciona lo de la profundida en la parte de atras. Pero luego necesitamos una rama frontal. Pero eso lo dejamos para el futuro, jeje!

Saludos

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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyLun Mar 01, 2010 3:50 pm

Primero, yo no soy magnum, jejeje

Segundo, lo de darle la vuelta ya lo habia pensado yo, pero aun asi seguirian haciendo falta mas ramas traseras, con solo la de ahi abajo no llenarias el hueco.

Saludos!

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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyMiér Mar 03, 2010 7:10 pm

Gracias a todos por vuestros comentarios y consejos de veras, cuando lo transplante que será dentro de una semana o así os postearé las fotos para que le deis un vistazo a ver si ha salido bien Very Happy

Al final lo voy a dejar en la posición en la que está y esperaré a que en un futuro le crezca una rama posterior para como bien dice novolivo, darle profundidad que realmente le falta y mucho, dándole mas personalidad y quitarle ese aspecto de "silueta"..

y respecto a lo que me preguntaste Aritz, lo tengo situado en el exterior salvo la pasada semana que me asusté por temporal que ha dejado en la capital mucha lluvia y viento pudiera pudrir las raices por tanta agua o le cayera encima a alguien Rolling Eyes

lo que si he notado es que ultimamente le veo hojillas que pierden "pigmentación" por así decirlo, empiezan estando verdes pero poco a poco se vuelven amarillas con puntitos verdes hasta que se vulven quiebradizas y caen, no sé porque puede ser, no le he echo nada raro, alomejor le falta nutrientes o algo por el estilo, esta misma mañana lo he vuelto a abonar, ya que ha pasado un mes desde la ultima vez a ver si así se recupera..

Un Saludo afro
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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyMiér Mar 03, 2010 8:44 pm

Si los nervios de la hoja continuan verdes aun cuando la hoja se ha puesto amarilla del todo, tiene clorosis, una dosis de quelatos de hierro es mano de santo.

Si solo te pasa en determinadas hojas, pero sin llegar a ser preocupante (poquitas hojas nada mas) es normal, el olmo chino no tira toda la hoja en invierno, asi que la va cambiando poco a poco durante el año y la tira asi... a veces incluso tira alguna hoja pequeña nueva, pero tampoco es preocupante.

Saludos

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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyMiér Mar 03, 2010 9:12 pm

Hola, paisano:
A ese olmo hay que hacerle varias cosas, como invertir la idea de que las copas más anchas sean las de arriba. Debe ser exactamente al revés. Además, más adelante hay que sacar un acodo, y reducir la altura: son muchas curvas artificiales. Son todos así cuando vienen del vivero comercial, pero no te desencantes, que todos hemos pasado por lo mismo, y es el proceso normal en esta bendita afición. Trasplanta ya, que no va a hacer más frío, y la mezcla correcta, más barata, es el 50% de akadama, 30 de grava(es prácticamente gratis en cualquier obra una bolsita de plástico...),y 20% de sustrato universal, que una bolsa pequeña no pasará de 1,5€. Como ves, para una maceta no es caro, en absoluto.
No olvides poner una capa de grava sola de 2 cm en el fondo, y amarrar el árbol aunque tenga un buen pan de raíces. Puedes acortarlas lo necesario, sin miedo, para que sobre espacio en la maceta.
Bueno, ¡suerte!.
Lo de paisano es porque soy de Marmolejo, y me crié con los Maristas en la capi.
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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyMiér Mar 03, 2010 10:52 pm

buenas Fran
un dato mas de lo que ya te aportan los compañeros.
el que abones el arbol ahora no te esta sirviendo de nada o practicamente nada...
los arboles en invierno no se abonan. su periodo normal de abonado va de primavera a otoño, descansando algo en pleno verano.
el sentido de esto es que es en primavera y otoño cuando estan en la etapa vegetativa, osea creciendo. el resto del año estan practicamente o totalmente (depende de la especie) parados.

saludos
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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyMiér Mar 10, 2010 6:04 pm

Bueno!!! pasados unos días un poco atareados que he tenido, os muestro tal y como os prometí el transplante o lo que sea que le he realizado al bicho...temblaaad temblaaaad!!!!!!! Razz

El método que he utilizado ha sido el encontrado en este misma web, por el cual estoy muy agradecido;

Método de transplante study

Como bien dijo jack el destripador, vayamos por partes

Material:

-Periódicos para no manchar mucho.
-Tiesto.
-Dos alambres.
-Rejilla de plástico.
-Tijeras de podar.
-Tijeras del "pescado" todos tenemos unas en casa.
-Alicates.
-Palillo o lápiz.
-Pulverizador de agua.
-Grava drenante 30%.
-Mantillo 70%. (no pude encontrar akadama, a la dependienta le sonaba a chino nunca mejor dicho)

Bien, se prepara el tiesto, en mi caso el mismo que tenia, ya que es así como me lo regaló mi Padre, y de esta misma forma lo quiero mantener... debe tener como mínimo dos agujeros para el alambrado y lógicamente la salida de agua sobrante al regar.

la forma de preparar el alambre es muy sencilla, se hace una "X" con dos trozos del tamaño necesario (mas vale que sobre) y se pasan enrollados uno sobre el otro a través de los dos agujeros del tiesto de tal forma que queden cuatro extremos que a su vez pasaremos por dos rejillas cuadriculadas de plástico para que luego no se nos salga la tierra como se ve en la imagen.

Mi primer olmo chino 24oppc2

Así es como se ve por la parte de atrás, el entrelazado de los dos alambres;

Mi primer olmo chino 2a6qzaq

Ahora es el momento de colocar la grava drenante, mas o menos el 30% de la composición, una capa de un par de centímetros:

Mi primer olmo chino 2jepmjk

Otra vista mas;

Mi primer olmo chino 2envm12

Ya está el trabajo casi terminado, ahora solo queda extraer con cuidado el cepellón de raices y tierra con paciencia y poco a poco, sin brusquedades para no romper las raices, se van estirando estas y dejándolas totalmente sin tierra, yo he utilizado un pulverizador de agua para mantener tanto las raices como la tierra húmedas, ya que así se facilita el trabajo y se corre menos riesgo de que sufran daño alguno.

El resultado final debe ser algo parecido a esto;

Mi primer olmo chino 33xxxqb

una foto mas de cerca para ver el "Alien" de raices, me quedé verdaderamente sorprendido, eran realmente largas, cuando extraje el cepellón jamás pensé que detrás de ese "liote" se encontrara esto:

Mi primer olmo chino 21b8vu1

luego se cortan las raices mas gruesas dejando a las mas jóvenes, mas o menos 2/3 del total:

Mi primer olmo chino 2uyhpww

para finalizar ponemos el bonsai sobre un montoncito de mantillo y aprovechamos para anudar los alambres a las raices, de esta forma quedará fijo y no se moverá, al finalizar cubrimos con mas tierra y con ayuda de las yemas de los dedos y un palito evitamos que queden zonas sin cubrir y que todo quede perfectamente, terminamos regando con abundante agua (de esta parte no tengo fotos, me quedé sin pilas lol! )

y este es el resultado fina dos días despuesl;

Mi primer olmo chino Eg73up

Un Saludo y espero que os halla gustado

PD: lo sé la cagé con la falta de Akadama Sad
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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyMiér Mar 10, 2010 8:31 pm

Hola Fran; encantado de conocerte campeón.
Lo que tienes que hacer ya, es irte al campo y cojer una rama guapa de olivo, le pones hormonas de enraizamiento y que te heche raíces para tener un olivo majo de bonsái, que siendo de Jaén tienes que tener un bonsái de olivo !!! Razz Razz Razz
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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyMiér Mar 10, 2010 11:08 pm

buenas Fran
me ha parecido un trabajo estupendo! lo has hecho perfecto tio.
aun asi permiteme dicirte un par de detalles...
la grava que pones no es grava, es "arlita" que es arcilla expandida.
realmente lo mejor hubiese sido poner la arlita o otro material drenante en el fondo (como has hecho) y el resto poner un material no organico o menos cantidad de organico que la turba (akadama, grava, volcanica, etc...) mezclado con algo de organica si no tienes posibilidades de varios riegos diarios.
tampoco te preocupes ahora por esto. el año que viene puedes volver a cambiarlo, eso si, controla mucho el riego este año porque la turba te retendra mucha agua.
controlando el riego no tienes que tener ningun problema.
lo dicho un pedazo de trabajo y muy bien hecho.

saludos
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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyMiér Mar 10, 2010 11:29 pm

Buen transplante Fran!

Ahora ten cuidado con los riegos, que como te dice Toni, la turba aguanta mucho la humedad. Y tb cuando riegues riega a fondo, ya que muchas veces cuesta que todo el sustrato se empape bien.

Saludos

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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyDom Mar 14, 2010 4:37 pm

Citación :
Lo que tienes que hacer ya, es irte al campo y cojer una rama guapa de olivo, le pones hormonas de enraizamiento y que te heche raíces para tener un olivo majo de bonsái, que siendo de Jaén tienes que tener un bonsái de olivo

jajajaj!! encantado, no creas que no lo he pensado, aunque no sé por una parte me gustaría el experimento pero por otra veo complicado que una rama cortada directamente sin acodo previo ni nada, pueda echar raices solo con las hormonas, aunque si tu lo dices es porque se puede hacer, me informaré ya que le tengo ganas a un olivito....
Espero que en momento del "secuestro" no me salga un tio con un garrote, vara o algo lol!

Dar gracias tanto a Angar33 como a Aritz, seguiré vuestro consejo de empapar bien el sustrato porque decís que la turba retiene mucha mas humedad Wink
Tambien estoy pensado en colocar un poquito de musgo para decorar, aunque no sé muy bien el tratamiento que este debe tener y la forma de colocarlo, si es directamente en la tierra o hay que hacerle algun paso previo, agradecería que me comentarais algo de esto.

Respecto al transplante, jamás pensé que ensuciame las manos de tierra llegara a ser tan gratificante, dan ganas de mas, disfruté como un enano cyclops

Un Saludo
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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyDom Mar 14, 2010 4:53 pm

Buenas Fran!

El musgo lo puedes colocar directamente en el sustrato. Queda bonito. Eso si si tienes orientacion sur es muy complicado tener musgo, te lo digo por experiencia.

Y lo de los olivos, como te han dicho agarra de la nada. Con hormonas, y suerte, te pueden agarrar facil.

saludos

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MensajeTema: Re: Mi primer olmo chino   Mi primer olmo chino EmptyLun Mar 15, 2010 4:30 am

Hola Fran!
Esta bastante lindo tu olmito!
Yo mismo no me hubiera animado a cortar tanto como tu, jej.
De ahora en adelante veras como ensuciarte con tierra, cada vez es mas grafiticante, debido a que te metes bastante en la aficion.
Mucha suerte con el bicho!
Ya nos mostraras como evoluciona.
Ahora debe dejarlo que descanse y se recupere de el transplante.
Un saludo!
Mucha suerte!
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