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 Segundo alcornoque

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MensajeTema: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptyMiér Ago 22, 2012 6:03 pm

Bueno.

Pues ahora que tengo un ratillo, os cuento otra. Abro un nuevo hilo con este otro ejemplar. Aunque es un alcornoque también (como otro hilo que abrí), espero poder iros contando también su evolución.

Lo recolecté tres días más tarde que el otro alcornoque, el lunes 13 de agosto. Pensé que si el primero fallaba, no sabría sacar ninguna conclusión, por lo que decidí tener dos. Igualmente, me fuí al campo con los dos niños mayores a buscar algo "aceptable". No quería tener un ejemplar muy valioso o con muchas posibilidades. Tan solo un arbolito para poder coger experiencia, tanto en su extracción, como en su cultivo.
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dracblanc
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptyMiér Ago 22, 2012 6:06 pm

Bien. El arbolito que seleccionamos no era muy grande. Con una cierta curva graciosilla y unas ramas no muy altas.

Segundo alcornoque 03082012351red

En la base se apreciaban unos huecos que me hicieron gracia (je, je, je....)

Segundo alcornoque 13082012379red
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malague
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptyMiér Ago 22, 2012 6:11 pm

La verdad es que los dos son guapos... pero de verdad que lo veo difícil, aunque la naturaleza siempre sorprende. Vuelvo a desearte suerte como en el otro hilo.

Otra cosilla, déjate de sol y ponlo a la sombra por diosss. Déjate guiar como hice yo con los que saben de este foro. Soy un novatísimo, y siempre que he pedido consejo, ha sido acertado, porque ha respondido bien.

Saludossss

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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptyMiér Ago 22, 2012 6:14 pm

Os pido perdón por la calidad de las fotos. Son del teléfono. Evil or Very Mad

Lo primero que hice, fué cortar para que no me estorbasen las ramas a la hora de trabajar.

Segundo alcornoque 13082012381red

Y seguidamente, darle al pico con paciencia y muuuchos sudores.

Segundo alcornoque 13082012382red

La parte orientada a la sombra de un árbol estaba un poco más blanda, pero la parte al sol , pufff.
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptyMiér Ago 22, 2012 6:18 pm

Una vez bien cavado el cepellón, consigo meter la sierra en busca de la pivotante...

Segundo alcornoque 13082012383red

Por cierto, 2 euros en los chinos (de las de cortar pladur).

Y con más sudores de la muerte... la surera está fuera.

Segundo alcornoque 13082012384red

¡La pivotante era más gorda que el tronco!
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptyMiér Ago 22, 2012 6:26 pm

Una vez en casa, comienzo a palillear un poco y noto algo extraño. confused

Por la parte inferior, noto como la madera de la raiz está podrida. Totalmente podrida affraid


Según toco con el palillo, se deshace. De tal manera que, decido meter el cepellón en un barreño y mojar. No puedo plantar así Mad

Al retirar la tierra, efectivamente, descubro que, las "formitas" que me llamaron la atención en la base del tronco son madera podrida. La pudrición llega hasta la médula. La mitad de la raiz está muerta.

Segundo alcornoque 13082012388red
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptyMiér Ago 22, 2012 6:33 pm

¿Cómo puede ser?. El culpable aparece al deshacer el cepellón Mad Mad

Segundo alcornoque 13082012386

¿Le veis?

Un poco más cerca...

Segundo alcornoque 13082012387red

¡Pedazo de larva de escarabajo!.

No se si de cerambífido o lucanus o algo así....

Y por si fuera poco. No salió una ¡SINO CUATRO! affraid affraid

Estos bichos pueden tardar años en madurar y pasar a fase de pupa. Por lo que no me extraña que se hayan comido la mitad de la raiz...
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptyMiér Ago 22, 2012 6:42 pm

Tras la limpieza completa del cepellón y la eliminación de todo "lo gordo" que aparentaba podrido, mi mujer lo cuida como veis.

Se ha quedado en nada...

Segundo alcornoque 13082012390red

Aquí podéis ver el efecto del ataque de los bichos.

Segundo alcornoque 13082012391red
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptyMiér Ago 22, 2012 6:46 pm

De manera, que ya solo me quedaba, repasar los cortes, sellador y plantar.

Segundo alcornoque 22082012405red

Escogí plantarlo con la raiz superviviente hacia abajo. En lugar de plantarlo en vertical. Pensé que así evitaría que siguiese avanzando la pudrición... No se si me he equivocado en esto confused


Aparte de todo, está al solete. Con mucho agua y sustrato drenante. Este alcornoque tiene unas ramitas, a las que dejé dos hojas en la punta.

Os iré contando su evolución...
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptySáb Ago 25, 2012 2:07 am

Bueno... pues parece difícil que salga adelante.
En gran parte... porque no parecía estar muy fuerte en el campo... y una premisa para recuperar es utilizar un ejemplar lo más vigoroso posible...
Pero por intentarlo que no quede.

Por mi parte te diré lo que haría yo... si te sirve de ayuda.

Lo primero, creo que has acertado con la dirección de plantación. Por fuerza (y parece que queda bastante bien) le va a ir un estilo inclinado... pero deberías haber sujetado con alambres el tronco a la maceta, para que no se mueva en absoluto. Si no, cuando salgan raíces corres el riesgo de que un movimiento las rompa. Y no nos podemos permitir eso.
También veo muy acertado el tiesto.
El sustrato es ideal que sea a base de pomice o volcánica y akadama. Vamos, lo típico que todos sabemos: sustrato drenante. El tuyo parece adecuado.

La pasta selladora conviene aplicarla tanto arriba... como abajo en esos cortes que parecen bastante grandes. Siempre dejando abajo un mínimo de borde en la corteza (realmente es el cambium) sin pasta cicatrizante para que pueda emitir raíces.

Yo le quitaría todas las ramas y las hojas, es decir suprimir toda la parte aérea... que brote desde el tronco. Así, se le obliga a ello, ya que si no va a perder mucha fuerza en tratar de mantener las pocas hojas que tiene y esto casi nunca se consigue... ya que no le da tiempo a formar raíces suficientes antes de que estas se sequen.

Tiene muy malas raíces. Date cuenta que tienen un aspecto como de estar muertas... son muy oscuras... no creo que te sirvan ninguna. Como no emita raíces nuevas, no creo que sobreviva. Para ello deberías haberle aplicado (siempre muy poquito) algún producto en polvo para enraizar como hormonas de enraizamiento en la zona de cambium esa de abajo que te comente dejar sin cubrir con pasta cicatrizante. Y después, un ligerísimo regado para no llevarte el polvo de las hormonas, pero que humedezca suficiente todo el sustrato y rezar! je, je...

Por cierto, le cubriría la superficie del sustrato con musgo esfagno... va genial para mantener la humedad de forma natural. Y esto se me antoja algo imprescindible ahora.

Yo los cubro enteros con una bolsa grande de la basura negra o también hay compañeros que los meten en un gran bidón de plástico. Y los sitúo en una zona mínimamente fresca... como bodega o alguna habitación fresquita en la casa. Pero siempre en el interior hasta que desarrolle unos brotes de un mínimo tamaño. Por mi experiencia, en esta época es muy difícil que brote por sí sólo en el exterior. Antes se secará, ya que no le va a dar tiempo a brotar.

Por último, regarlo cuando sea necesario, esto lo compruebo destapándo la bolsa de vez en cuanto y viendo si el sustrato no está húmedo. Ojo! el sustrato debe estar siempre húmedo pero nunca encharcado!. Y echarle al agua de riego algún producto a base de aminoácidos y vitamina b, que ayudan al enraizado.

Espero que te haya servido de ayuda...
A mí, al menos así me funciona.

A ver si tienes suerte y sale adelante!
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptySáb Ago 25, 2012 2:13 am

Por cierto, si decides mantenerlo en el exterior y al sol y logras que salga adelante... será un post muy interesante.
Cuéntanos detalladamente su evolución.
Siempre es muy útil conocer otra forma de hacer las cosas... así aprendemos todos.
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptySáb Ago 25, 2012 10:55 am

Maestrozen. Muchísimas gracias por tu comentario.

Sí. Parece difícil que salga para adelante. Como dije, se quedó "en nada". Pero fue un gran error el no darme cuenta de lo que tenía en las raices (no creo que me vuelva a pasar, je, je).

Este lo escogí precisamente por tener ramitas verdes bastante sanas, aunque en la zona que deseché.

En cuanto al plantado, me alegro de que te parezca acertado. Pero no te preocupes cheers mis dos sureritas creo que están bien sujetas con alambre.


Segundo alcornoque Alambrej

Segundo alcornoque 10082012367

No se si se aprecia. Lo que sí debería es de haber puesto algún tipo de protección para que no marque.

En cuanto al sustrato.... je, je. Es un experimento también. No lleva akadama. Pero espero que valga. Nunca usé un sustrato de estas características. Pero por ahora, y a pleno sol, solo tendría que regar una vez al día, calculo. Aunque ahora lo hago dos veces.

En cuanto a la selladora. Le puse en todos los cortes. Tanto en la parte aérea como en las raices. No creo que haya problema.

¿Quizá te refieres a la zona atacada por las larvas? Pensé que al no haber cortado yo no sería preciso.

En cuanto a la zona aérea. Si. Puede que hubiese sido mejor eliminarla totalmente. Lo que hice fue defoliarla dejando solo dos hojitas en cada punta.

Las raices, son una pena, si. No tenían demasiada buena pinta. Le practiqué una heridas en la zona para intentar provocar que creara raices nuevas. Después lo que hice fue tenerlo metido en un baño con enraizantes y benerba durante 12 horas mas o menos. Y cuando lo planté, le hice el primer riego con ese mismo agua... No tengo hormonas en polvo, sino líquidas. Espero que así pueda ir bien... Embarassed

En cuanto al musgo sfagno, es una fantástica idea. Pero no es necesario. La razón es que ahora trabajo en casa. Y estoy encima de los "bichitos" todo el día. Mientras sea así, no le faltará humedad.

En cuanto a las vitaminas, les estoy dando un riego con benerva cada semana. Na da más.

Por último, en cuanto a la bolsa, bidón mágico... pues ya sabes. Estoy intentando seguir los consejos que leí en los que mantienen que lo mejor (para el alcornoque y para esta zona) es hacerlo con la caló y dándoles solazo. Pero sin duda es un gran consejo, muchas gracias.

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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptySáb Ago 25, 2012 1:06 pm

Bueno la parte positiva es que has recuperado del campo un arbolito y encima estas intentando sacarlo adelante.. otros fijo que ven el bichito y tiran el arbol a tomar viento. Bien por tí cheers . saludos
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptySáb Sep 01, 2012 10:24 am

Gracias Trianero. Ya que lo sacamos, hay que intentarlo ¿no?

Ha día de hoy 1 de sept. la surera está casi parada. No pongo fotos porque lo que quiero mostrar es tan pequeño que no consigo enfocarlo Embarassed

Mantiene las hojas que le dejé y está empezando a hinchar yemas en las ramitas, antes de las hojas. Pero muy poco. En el tronco no hay ningún movimiento.

Con la diferencia de tres días en sacarla con el otro alcornoque, la diferencia en tirar es enorme...

En cualquier caso, ya ví que su situación era muy chunga Sad

Pero por ahora, mantendremos un rayito de esperanza.
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptySáb Sep 01, 2012 12:52 pm

Claro ya que tienes ese troncon mejor esperar y mantenerlo que arrancarlo y tirarlo. Con el tiempo lo mismo te saca yemas y todo.
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptySáb Sep 01, 2012 4:22 pm

Lo mas seguro es que mas abajo tenia mas raices, no tengo mucha experiencia en yamadoris, pero los pocos que tengo los he sacado cavando mas profundo y salen mas raices. Quizas no sea necesario, pero mas vale cortar luego que perder el arbol.
Mucha suerte
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptySáb Sep 01, 2012 8:54 pm

Si Keiichi. Seguro que habría sido mejor sacar más cepellón. En cualquier caso, en las fotos quizá no se aprecia bién. El cepellón era más grande que la maceta de entrenamiento. Pensé que era suficiente... Para otra, intentaré sacar más volumen. Bueno, un poco por eso también es el lanzarme a intentar hacer estas cosas. Hasta que no las haces, no ves los errores que cometes. Gracias por tu comentario.
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptyJue Sep 06, 2012 7:50 pm

Pues sería muy importante que analizaras lo que has hecho de forma distinta en esta recuperación y la del otro alcornoque que sí que va "palante"...

Y si nos lo puedes comentar aquí te estaríamos muy agradecidos... ya que esta técnica (al haber un ejemplar que sí que ha tirado) parece buena...

Una cuestión... este dejaste unas hojas y unas ramitas... y el otro se las quitaste todas no? Es un dato...

Yo sigo pensando que tenía muy pocas raíces y muy oscuras para ser útiles... quizás pueda haber sido esa la causa... En ese caso, habría que cortar sin miramientos por la base y tratar al árbol como un esqueje... pero claro, ya no se si este método ya seguiría siendo válido... a pleno sol en agosto un esqueje...
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptyVie Sep 07, 2012 12:01 pm

Hola MaestroZen. Gracias por tu comentario.

Si. Esa es un poco la idea. Ver si se puede hacer en verano y cómo.. claro que una muestra de solo dos ejemplares es muy pequeña para sacar conclusiones, pero se hará lo que se pueda.

En principio, el tratamiento fue el mismo en los dos arbolitos. Baño de unas 12 horas con benerba y enraizantes, mismas fechas, mismo sustrato y riego...
Eso sí. Uno con ramitas y otro no. Mi idea era dejar ramitas en los dos. Pero uno no tenía ninguna a esa altura... Esa es una gran diferencia.

La otra que en principio veo es el estado de los dos árboles antes de recolectar. Este con los bichos parece que tira menos y también podría deberse a eso...

Bueno, actualizo fotos de esta semana.

El alcornoque sigue manteniendo todas las hojas (que en principio es buena señal)

Segundo alcornoque 07092012440

Os pido perdón por la calidad de las fotos, son del teléfono...

En el tronco sigue sin moverse nada Evil or Very Mad Pero en las ramitas se empieza a ver signos de engrosamiento de yemas...


Segundo alcornoque 07092012436

Segundo alcornoque 07092012439

Bueno... al menos seguimos teniendo esperanzas de que tire para alante Very Happy
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptyVie Sep 07, 2012 1:12 pm

Y si le quitas todas las hojas?

Posiblemente no te crecen esos brotes por eso... como tiene muy pocas raíces, sólo puede crear una poquitas hojas... y como ya las tiene no puede hacer más.
En teoría si le defolias las hojas viejas, esos brotes (sobretodo los de la última foto) serían los que se pusieran fuertes...

El problema... que parece que está muy débil ese ejemplar y no se si podrá con ello... y sobretodo que a estas alturas ya el otoño se nos echará encima y no le dará tiempo a formar ninguna rama...
Pero claro... si lo dejas así... puede que tampoco sobreviva al parón inviernal...
No se, es una decisión complicada.

En teoría hay quitarle todas las hojas... pero claro...
A mi me parece que en toda recuperación de quercus, higueras, azebuches, olmos... se debería quitar todas las hojas. Es más, incluso todas las ramas , quedándonos sólo con el tronco... y a partir de ahí formar nuestro bonsai... así es más fácil que sobreviva.
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptyVie Sep 07, 2012 1:59 pm

Gracias por tu interés MaestroZen. De verdad que me honra que te tomes tiempo en echar una mano cheers

Si, lo he pensado... Al ver que no brotaba de tronco, pensé que la poca fuerza que tiene se va a las ramitas.

La verdad, no se si terminar de defoliarlo o no... en principio tengo en cuenta que aquí el otoño y el invierno son suuumamente suaves. Y que tengo un poco más de margen de tiempo que en Madrid, por ejemplo, para que intente tirar.

En cualquier caso, una de las cosas que creo que me van a quedar claras es que a la hora de recolectarlo, es mejor dejarlo "mondo y lirondo" de ramas.
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MensajeTema: Re: Segundo alcornoque   Segundo alcornoque EmptyDom Sep 23, 2012 10:51 am

Bueno... a día de hoy la cosa sigue igual. No ha brotado y además secó dos hojitas de las que dejé Evil or Very Mad Me parece que el pobre no conseguirá pasar el invierno. No pongo foto, porque es lo mismo...
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