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 Monstruosos bonsái

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seblackberry
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyLun Ago 20, 2012 7:31 pm

amigo, estoy completamente de acuerdo contigo.

"¿No nos estaremos alejando de la filosofía generadora de los bonsái y de la técnica para lograr una comunión no sólo con la naturaleza, también con nosotros mismos, más allá de la mera y superficial estética del arbolito pequeñito? "

la idea de miniaturizar un ser de la naturaleza hoy en día, corresponde mas a la necesidad de adquirir un "hobby", un lujo o pasatiempo. mas que cultivar un arte.

es cierto que hay arbolitos realmente feos (ni mencionar los míos), pero con técnica y paciencia estoy seguro que cualquiera puede lograr una verdadera obra de arte. recordemos que si hablamos de arte, encerramos muchas disciplinas ademas del bonsai, sin desmerecer a nadie, el fin del arte es elevar al espíritu del ser humano.

pero siempre en nuestras conversaciones solemos escuchar; "tengo este tronco de tantos euros y un nebari de otros tantos", ¿donde esta el camino, el fin y el propósito de la belleza?

la monstruosidad bizarra de alterar el orden natural solo nos es posible a los seres humanos, si tenemos el don y la capacidad de manipular a un ser vivo, lo haremos con respeto y dedicación que merece para mantener el equilibrio.
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seblackberry
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyLun Ago 20, 2012 7:59 pm

el problema que tenemos (o mas bien que no tenemos) los aficionados, es la paciencia.

cuando nos proponemos algo, esperamos tener resultados en el corto plazo. y olvidamos que la disciplina del bonsai abarca toda la vida del arbolito(muchas veces mas de una generación de seres humanos)

no te desanimes, ya empezaste, ahora se constante para que todo tu esfuerzo, logros y desilusiones den buenos frutos.

se lo que se siente no ser capaz de obtener lo que uno espera de su trabajo, y eso no nos hace ingenuos (bueno, un pokito Razz ),solo nos dice lo que nos falta y lo que debemos obtener para lograrlo.

creo que para los legos, suelen llamar a eso experiencia (mi creer, mi no tener mucha con bonsai) y solo se obtiene con tiempo y practica.

no pienses en obtener algo para tu provecho, piensa en lograr algo para mostrar a los demás, veras que con cada pequeño logro se ira disipando esa sensación de inconformidad propia de nosotros los novatos.

en la colección imperial del japón, hay bonsais con siglos de edad. solo piensa, imagínate tu propio bonsai, obra de tus manos que admira e inspira a gente por décadas y décadas.
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roberto
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyLun Ago 20, 2012 9:11 pm

Estos comentarios han sido muy interesantes y bonitos de ambas partes , y estoy de acuerdo con los dos .....

BIENVENIDO ESBAMA ...

Espero que te quedes con nosotros un rato , me encanta tu forma de ver las cosas !

Roberto . bounce
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Neom
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyLun Ago 20, 2012 9:27 pm

Jejejejejeje en algunas cosas coincido pero hay tanto secretismo e intereses en este mundillo del bonsai que es inevitable lo que comentas,ademas comparar como se ve el arte del bonsai aqui a como lo ven en japon no tiene nada que ver,los japos nos sacan muchos años en esto del bonsai aunque los profesionales del resto del mundo nos digan lo contrario.
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roberto
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyLun Ago 20, 2012 9:41 pm

Mira , yo , me encanta de toda la vida las plantas y claro los arboles , pero cuando , por necesidad , se te reduce el espacio , yo no me iba quedar sin ..... entonces empezo a reducirlas , y claro que me di cuenta que habia un mundo , alli fuera reduciendo , entonces me informe ....No son bonsais lo que tengo , son solo arbolitos reducidos por falta de sitio , mas o menos lo que hicieron los primeros monjes ....chinos !!!!!!

Saludos ,

Roberto . Very Happy

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raffles_k
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyLun Ago 20, 2012 10:47 pm

lo siento, PERO YO NO ENTIENDO CUAL ES EL PUNTO, alguien me lo puede explicar de una forma mas ... concreta
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Antognin
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyLun Ago 20, 2012 11:16 pm

Roberto, y más que los vas a tener que reducir, yo creo que en tu casa ya pronto salen pequeños automáticamente y con hojas pequeñas, evolución como los animales de la isla de Java, jijiji.

La verdad, como Raffles no sé muy bien de que va esto tampoco. Todo árbol tiene un proceso de vida y tiene que pasar de pequeño y feo, hasta grande viejo y majestuoso. Como dice Neom30 los japos nos llevan en este mundo siglos de ventaja, además de que ellos jamás llegarán a dar por buenos las formas de cultivo y entrenamiento que se le da a los bonsai en otros países, ellos siguen sus reglas a rajatabla, y los demás somos unos ineptos que intentamos emularlos, además que es así señores, no nos respetan en este aspecto. Cada uno que cultive como quiera, y que estamos en España y pocos tendremos ejemplares como ellos de 500 años o más de antigüedad, pero esto es sólo el presente, a lo mejor en un futuro pues podramos tenerlos aquí en España. No vamos a comparar un arce de 50 años que para nosotros es precioso con los que tienen ellos de 150 años, mucho hacemos y ligeros que vamos, para no estar tan informados, menos mal que gracias a internet y a este foro como otros tantos, la gente puede aprender más rápido, pero antes, a ver como obtenía la gente tanta información como ahora.

Un saludo, que me enrollo y me pierdo, jajajaja
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roberto
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyMar Ago 21, 2012 1:52 pm

Antognin .....que me has mareao.......!

Roberto . drunken
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Antognin
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyMar Ago 21, 2012 4:37 pm

Jajaja, te aguantas Roberto, jijij. Por cierto, me ha llegado hoy una carta tuya con muchas más semillas, oleeeeee, muchas gracias. Ahora si tengo para sembrarlas con mucho más éxito.

Un saludo amigo.
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roberto
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyMar Ago 21, 2012 4:44 pm

Antognin mira bien a ver ,seguro que estan fritas , con el calor que hace . Ayer he sembrado 5 de ellas ..... a ver ! El esqueje murio sin mas ....

Roberto . Wink
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trianero
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyMar Ago 21, 2012 6:57 pm

Shocked oju que alguien me diga como quedó al cosa al final. Lo único que me he enterao es que Roberto se ha mareao y a frito unas semillas Very Happy
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roberto
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyMar Ago 21, 2012 8:53 pm

WOUAAAAW!

Roberto . Shocked
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Antognin
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyMar Ago 21, 2012 10:07 pm

Joper esbama, como estás, en el enlace que has puesto del pino silvestre, que es el más nuevo que ha empezado a trabajar aún le queda mucho por trabajar, date cuenta que todos los demás han sido recolectados de hace 20 años, no se hace un bonsai así en dos días, y además con buen material de partida. Si los que ponemos aquí a los plantones o palotes como los quieras llamar, es porque vamos mostrando su evolución, no venimos a exponer a este foro ni a dárnosla de que tenemos los bonsai más bonitos, y menos a presumir, sólo estamos con la intención de aprender la mayoría y que se nos ayude para que no se nos mueran y cultivarlos adecuadamente para que en un futuro por lo menos digamos que ya llevamos 20 años con ellos. Antes que ser Walter Pall que es alemán prefiero ser Salva70 que es de este foro y con la sabiduría de Joan, y algunos más. No hay que envidiar al alemán en nada que además es un viejo, y aquí los hay más jóvenes y con muchos conocimientos y mucho arte, tanto en bonsai como en condición humana, no todos corremos.

Por cierto, que tengas suerte con el naranjo, te aconsejaría que ahora en este tiempo no lo hagas.

Un saludo.
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Bruno
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyMar Ago 21, 2012 10:39 pm

No entiendo nada, yo tengo árboles feos, pero les tengo cariño: según tu, esbama, que debería de hacer? Yo entro en el foro para aprender porque no tengo otra forma, además yo me conformo con cultivarlos bien, que para mí es muy difícil. Ya me gustaría a mí tener la mano de esta gente que pareces criticar.



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maroon
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyMar Ago 21, 2012 10:58 pm

esbama como te dice antognin aki en el foro hay gente que tiene bonsais igual o mejor que walter pall . y lo mejor que esa gente que esta por aki ofrece ayuda a las personas que estamos en el foro. y ya te puedo asegurar que warlter pall no te va a ofrecer su ayuda.y el bonsai es paciencia si quieres tener bonsais espectaculares rapido la unica manera es comprar bonsai artificiales. yo tengo mas cariño a mi primer arbol de 15 euros que a otros que tengo que son muchisimos mas caros y espectaculares .
un saludo
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raffles_k
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyMar Ago 21, 2012 11:04 pm

bueno si, tenemos arboles feos, inicios de lo sera un prebonsai ... y? cual es el punto, sigo sin entender, es un desahogo por no tener un verdadero bonsai? o que?
y bueno Antognin tiene razon, esos arboles tienen un promedio de cultivo de 20 años, asi que aun siendo Pall el gran maestro que es, rapido, lo que se dice rapido, no es, si a esas vamos tu mismo podrias hacer algo parecido, te ahorras unos cientos de euros, vas y te compras un buen prebonsai, pero un verdadero prebonsai con posibilidades, entonces si, ya avanzaste de golpe de 5 a 15 años ( Pall es lo que suele hacer, compra buen material y los convierte en buenos bonsais) ahora si, viene la parte artistica, donde se conjuga la creatividad, la tecnica y el ingenio, dependiendo de tus capacidades haces un buen diseño y listo!!! un bonsai en poco tiempo!!!!
y esa es una de las grandes diferencias, la mayoria aqui empezamos en este mundo (yo tengo 5 años, mas o menos) dificilmente invertimos grandes cantidades de efectivo, primero porque muchos aun no sabemos mantenerlos vivos por lo menos, estamos experimentando, agarrando confianza, quitandonos miedos, aprendiendo a diseñar, a veces ni herramientas decentes tenemos y nos las ingeniamos con lo que hay, pero aun asi avanzamos, yo, en mi caso particular creo que el proximo año por fin graduare como bonsai a mi primer prebonsai despues de cultivarlo 5 años, despues de muchos errores y muchas experiencias, para mi ese sera el momento en que mi prebonsai sera un verdadero bonsai, cuando saque mi ahuehuete de su maceta de entrenamiento y lo ponga en su primera maceta bosayera, que aun le queda mucho que definir? si, que puede mejorar? claro!! y mucho!!! pero el diseño ya esta definido, la proporciones mas o menos correctas, solo falta perfeccionar
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyMar Ago 21, 2012 11:23 pm

Mientras más opino con ustedes, mas cuenta me doy de lo poco que se sobre el tema.

Bonsái no solo es una planta en una precaria maceta,

La cuestión es, no la cantidad de conocimiento que adquirimos o la cantidad y calidad de bonsáis que producimos.

La razón por la que los japoneses nos ven con desprecio, es porque usurpamos sus arte, su conocimiento y sus técnicas, las trivializamos como bienes transables que adquirimos sin ninguna disciplina ni ética. Sin respetar ni conservar su valor espiritual y cultural que en si fueron los factores determinantes que dieron origen a esta hermosa práctica.

Cultural en el hecho de que un bonsái es una práctica continua que se une intrínsecamente con la actividad de la persona/s en cuestión (artista si lo prefieren), lo occidentalizamos para sentirnos conformes y a la moda, pero ignoramos que el bonsái se gestó con la intención de diferenciar e incorporar al hombre con su entorno (…….NI YO ENTENDI ESO).

Por eso nos frustramos tan pronto, y llegando a despreciar nuestro arbolito (me pasa siempre), cuando en realidad el bruto e ignorante FALTO DE RESPETO (a eso me refería antes) es uno, que espera las respuestas en un tiesto cuando en realidad la gran incógnita se resuelve con tiempo y sabiduría (…….podríamos discutir eso, pero sería un reverendo tedio).

Todos tenemos una causa que nos llevó a recurrir y descubrir al bonsái, sea cual sea, esa causa nos permitió sentirnos bien con nosotros mismos en cada riego y poda que hacíamos. Tanto que algunos se hicieron adictos (no es que este aludiendo a alguien, pero cada vez que puedo les hecho un ojito a ver si crecieron).

Solo eso, no olvidarse de la belleza de disfrutar el momento, el día soleado y la lluvia de invierno, esa flor que tanto esperábamos saliera o ese brote que algún día seria esa rama que nos hacía falta, etc.

No necesitamos tanta verdad ni recurso para crear, solo la capacidad y voluntad de hacerlo. Después de todo,…….algún día aprenderemos a hacerlo mejor.
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyMar Ago 21, 2012 11:23 pm

Mientras más opino con ustedes, mas cuenta me doy de lo poco que se sobre el tema.

Bonsái no solo es una planta en una precaria maceta,

La cuestión es, no la cantidad de conocimiento que adquirimos o la cantidad y calidad de bonsáis que producimos.

La razón por la que los japoneses nos ven con desprecio, es porque usurpamos sus arte, su conocimiento y sus técnicas, las trivializamos como bienes transables que adquirimos sin ninguna disciplina ni ética. Sin respetar ni conservar su valor espiritual y cultural que en si fueron los factores determinantes que dieron origen a esta hermosa práctica.

Cultural en el hecho de que un bonsái es una práctica continua que se une intrínsecamente con la actividad de la persona/s en cuestión (artista si lo prefieren), lo occidentalizamos para sentirnos conformes y a la moda, pero ignoramos que el bonsái se gestó con la intención de diferenciar e incorporar al hombre con su entorno (…….NI YO ENTENDI ESO).

Por eso nos frustramos tan pronto, y llegando a despreciar nuestro arbolito (me pasa siempre), cuando en realidad el bruto e ignorante FALTO DE RESPETO (a eso me refería antes) es uno, que espera las respuestas en un tiesto cuando en realidad la gran incógnita se resuelve con tiempo y sabiduría (…….podríamos discutir eso, pero sería un reverendo tedio).

Todos tenemos una causa que nos llevó a recurrir y descubrir al bonsái, sea cual sea, esa causa nos permitió sentirnos bien con nosotros mismos en cada riego y poda que hacíamos. Tanto que algunos se hicieron adictos (no es que este aludiendo a alguien, pero cada vez que puedo les hecho un ojito a ver si crecieron).

Solo eso, no olvidarse de la belleza de disfrutar el momento, el día soleado y la lluvia de invierno, esa flor que tanto esperábamos saliera o ese brote que algún día seria esa rama que nos hacía falta, etc.

No necesitamos tanta verdad ni recurso para crear, solo la capacidad y voluntad de hacerlo. Después de todo,…….algún día aprenderemos a hacerlo mejor.
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyMar Ago 21, 2012 11:24 pm

el mundo de bonsai para el 95% de la gente es un hobby ,y los hobbys son para disfrutar .si todos pensariamos que si no tienes bonsais espectaculares no puedes disfrutar nadie empezaria en el mundillo del bonsai. lo voy a comparar con lo coches ,si no tienes que no es un ferrari tienes una chatarra de coche? pues no .cada persona disfruta con lo que tiene si no serias un amargao toda tu vida.y todo las personas lucha por mejorar lo que tiene para disfrutar mas..un saludo
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyMar Ago 21, 2012 11:44 pm

No te preocupes por decir adicto, si a recrearse, disfrutar de todos nuestros palos y semillas germinando, que para mi es una gozada, pues yo también soy adicto.

El origen de los bonsai si recordamos bien, fue en China, los Japos ya lo copiaron (como hacen con todo) y además añadieron unas técnicas con matemáticas que son más fáciles de seguir y expandirse, ellos si que son los comerciales, hasta tuvieron que prohibir sacar árboles de más de 100 años del país porque si no los vendían todos, a eso le llamamos forma de vida?, o ganas de hacer pasta. Yo aún no he vendido ninguno de modo que mi intención de disfrutar este hobbie o forma de vida no es para nada económica y comercial, ya con eso te digo que aventajo algo a algunos japos, no digo con esto que todos lo hagan por pasta.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Monstruosos bonsái    Monstruosos bonsái  EmptyMiér Ago 22, 2012 12:49 am

otra vez estoy de acuerdo con Antognin, en el bonsai hay mucho de mito, y por eso mismo, muchas decepciones, a mi no me cuadra que las personas en general piensen que TODOS los grandes exponentes del bonsai, son gente honesta, humilde, sencilla y con todo tipo de cualidades, saben que pienso? que es un error!!! los maestros de bonsai, son eso, maestros de bonsai, fuera de eso son como cualquier persona, con virtudes y defectos, y es mas me atrevo a decir que como muchos otros artistas en otras artes (musica, escultura, etc) son algo egocentricos, claro que hay gente ejemplar en el mundo del bonsai, pero tambien hay mucho pillo
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