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 Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero.

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MaestroZen
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RYU-JIN
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RYU-JIN
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RYU-JIN


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MensajeTema: Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero.   Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero. EmptySáb Jul 21, 2012 10:09 pm


Hola amigos, vivo en Valladolid, tierra de pinares! y hoy estado dando una vuelta con la bici y he visto unos pinos fantasticos para recolectar, seran de unos 7 u 8 años, y tienen un buen tronco y no son muy altos...
Ahora mis dudas:

1º- ¿Cuando podría recolectarlos?
2º- El sustrato que ellos tienen es arena de distintos grosores.. ¿Cual seria su sustrato ideal?.

Sobre la manera de recolectarlos lo tengo bastante claro, gracias a un blog que seguramente todos conocéis, los que no:

http://walterpallbonsaiarticles.blogspot.com.es/2011/01/recoleccion-de-arboles-del-campo.html

Bueno espero que no haber sido muy pesado un saludo y graciaaaas
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trianero
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MensajeTema: Re: Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero.   Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero. EmptyDom Jul 22, 2012 12:50 pm

Ya somos dos los que miramos a los pinos, yo ando vigilando a ver si tienen piñas y cuando las veo tostaitas les lanzo una cuerda con un plomo, ejje. Ahora se cojen desde Febrero a Abril y las dejan secar hasta agosto al sol, y lo del sustrato yo les pongo estiercol y subtrato de plantas normal.
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MaestroZen
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MaestroZen


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MensajeTema: Re: Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero.   Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero. EmptyDom Jul 22, 2012 4:47 pm

Un compañero del foro (o más que compañero, maestro), jpsk, tiene bastantes pinos yamadori... lo que desde luego demuestra su experiencia en cultivar la especie más difícil de recuperar con éxito: el pino.

A ver si nos puede ilustrar sobre tus preguntas, Ryu...

Porque si hay algo que tengo claro... es que nadie tiene claro como recolectarlos como dices tú... je, je What a Face ... unos que si en marzo otros que si en verano... otros sólo con tierra del campo, otros recortando poco a poco las raíces en el campo, otros creando en el campo a su alrededor un espacio con musgo sphagnum para potenciar las raíces, otros sacandolo con algo de tierra y trasplantando a una maceta rellenando lo que sobre con kiryu y akadama...
Vamos... algo complicado... desde luego más complicado que cualquier otra especie...
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trianero
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MensajeTema: Re: Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero.   Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero. EmptyDom Jul 22, 2012 5:42 pm

Anda que no es la piña, amos que lo vas a pillar, yo e visto pinos de esos pero son plantados por el ayuntamiento y los plantaron del tiron en tierra de campo sobre febrero/marzo.
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jpsk
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MensajeTema: Re: Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero.   Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero. EmptyLun Jul 23, 2012 9:36 am

Ryu-jin, recuperar un pino y conseguir que sobreviva, siempre sera una loteria.
Yo prefiero recuperarlos en primavera, justo cuando empiezan a mover yemas, pero hay otros aficionados que prefieren hacerlo en verano o en otoño.
Lo que esta claro es que hay que recuperarlos con un buen cepellon de raices y sin eliminar la tierra del cepellon.
El pino quiere un substrato aireado y muy drenante, yo los planto en akadama y volcanica o bien, con akadama y kiryu.

Un saludo
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MaestroZen
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MensajeTema: Re: Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero.   Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero. EmptyLun Jul 23, 2012 2:10 pm

Entonces entiendo jpsk, que tú los recuperas en el campo con un buen cepellón con la tierra original alrededor de las raíces... simplemente recortas las puntas de las raíces que se salen de esa masa de tierra en donde se encuentran casi todas las raíces? o no recortas nada, ni aunque algunas puntas de raíces se salgan de ese cepellón de tierra?

Y luego ese "cepellón de tierra" lo metes en una maceta bien grande y alrededor (entre el espacio que hay entre la tierra del pino y la maceta) y por abajo, la rellenas con akadama y volcánica...
Y a rezar... upss... quiero decir a regar... je, je...

Y luego en los trasplantes que vas realizando en los años siguientes le vas minorando la cantidad de tierra y metiendo cada vez más akadama y volcánica... hasta conseguir con el tiempo que todo el sustrato sea de akadama-volcánica...
Entonces ya se puede trasplantar a la maceta de bonsái. Esta vez con sustrato a base de akadama y kiryu.

Es así como lo haces?
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jpsk
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jpsk


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MensajeTema: Re: Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero.   Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero. EmptyLun Jul 23, 2012 4:12 pm

Efectivamente MaestroZen, asi lo hago, lo has explicado mejor que si lo hubiera explicado yo.

Un saludo
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kuito
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MensajeTema: Re: Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero.   Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero. EmptyLun Jul 23, 2012 5:19 pm

Elpino piñonero ademas de ser complicado recolectarlo, no es muy apropiado para bonsai. Un saludo
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero.   Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero. EmptyLun Jul 23, 2012 11:51 pm

Porque quitarle toda la tierra y mezclarla con la akadama y volverlo a plantar ya es mas complicado verdad? las micorrizas estaran por alli pero las separas de la raiz en gran parte.
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RYU-JIN
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RYU-JIN


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MensajeTema: Re: Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero.   Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero. EmptyMar Jul 24, 2012 12:27 am



Bueno entonces este findesemana me cojere la bici e ire de caza digo de recolecta haber si encuentro alguno asi que le vea con posibilidades y os le pongo para que le veáis, un saludo y gracias chicos!!
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MaestroZen
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MensajeTema: Re: Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero.   Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero. EmptyMar Jul 24, 2012 1:58 am

jpsk escribió:
Efectivamente MaestroZen, asi lo hago, lo has explicado mejor que si lo hubiera explicado yo.

Ya me imaginaba... es el método "standar" que todos utilizamos. Será por lo que dice Keiichi.

Pero, jpsk, a ver si me puedes contestar a esa preguntita sobre "retocar" las puntas de las raíces en base a lo que haces tú: simplemente recortas las puntas de las raíces que se salen de esa masa de tierra que es el cepellón?... o no recortas nada, ni aunque algunas puntas de raíces se salgan de ese cepellón de tierra?... quizás aquí tengamos una clave...
Bueno... espero tu respuesta compañero.

Pero antes una "pequeña" desilusión a Ryu... que no todo van a ser buenas noticias... je, je... ahí va un pequeño matiz Ryu: yo sé que esa es la mejor forma de recuperar pinos... pero yo no logro que me sobrevivan de esa forma ni la mitad de los pinos recuperados... que ciertamente tampoco han sido muchos... y eso que, aunque está mal que lo diga, tengo cierta experiencia porque llevo en este mundillo muchos años...
Y es que recuperar pinos con éxito... es muy muy muy difícil...

Otra cosa... como dice Kuito, el piñonero no reduce bien las agujas... para bonsai mejor el silvestris. Es el mejor pino Europeo para bonsai.

Je, je... al final te vamos a fastidiar el finde, Ryu!
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Antognin
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MensajeTema: Re: Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero.   Varias dudas sobre como y cuando recolectar un pino piñonero. EmptyMar Jul 24, 2012 2:19 am

Comparto todas las opiniones de los compañeros sobre la recuperación, y Maestrozen más claro no ha podido ser, es muy pero que muy difícil salir con éxito de una recuperación, porque primero hay que rezar porque el pino no tenga una pivotante de un metro, ya que de un pino de unos 10 cm. tiene una pivotante de 25 cm., imagínate uno que no esté sobre una loza y que esté en arena y el pino mida un metro. También es buena idea envolver el cepellón con plástico de cocina, abriendo una zanja primero alrededor y envolviéndolo después alrededor de la tierra y todo para cuando lo vayamos a sacar la tierra no se desprenda y nos deje las raíces desnudas.

Tengo que discrepar en algo con respecto a las agujas del piñonero y a su brotación trasera. El problema de las agujas largas es porque no se pinza, nunca hay que dejar las ramas que lleguen a crear velas. Las velas aparecen en las ramas que no han sido pinzadas durante un par de años o más, por lo que pinzando estas ramas sólo obtendremos brotes nuevos, y retrasando siempre la ramificación. No se trabaja igual que los demás pinos, nunca hay que dejarles que creen velas si no tendremos agujas largas para rato.
También doy la razón que hay otros pinos más agradecidos pero no descarta del que el piñonero no se pueda trabajar como bonsai.
Yo tras el pinzado y los consejos de Joan me está brotando por todas las ramas una cantidad de yemas que yo jamás me esperaba, incluso dónde no había agujas.

Aquí os dejo un link para que veaís de lo que hablo sobre el pino piñonero.
http://www.portalbonsai.com/categoria.asp?idcat=27374

Un saludo.

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