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 Sobrevivirá este pino pinea?

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luis bollullos
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MensajeTema: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyVie Jun 01, 2012 11:13 pm

Hola, ayer en el vivero que me compró mi parienta el manzano, encontré unos plantones de pino piñonero por 8 euros, que me hicieron mucha ilusión llevarme alguno. Eran muy altos y con las primeras ramas muy alejadas del nebari, pero se me ocurrió experimentar de tal vez doblando el tronco acercar el verde a la maceta. Total que observen la bestialidad de retorcido que le he dado al tronco de unos 3 cm. de diámetro, y esto será su primera intervención, cuando pase un año lo volveré a alambrar por el tronco en intentaré torsionarlo aún más.
De la rama que era la más alta y que ahora va hacia la izquierda, la he pinzado y quitado el verde, ya que en Diciembre quiero eliminarla. Denme su opinión a ver que tal futuro le veis. Como son tan mírame y no me toques, no sé si sobrevivirá o la palmará como tantos otros. El trasplante como que nada de nada hasta pasados 3 años, me da un yuyu que te cagas, jajaja.

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Un saludo.
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyDom Jun 03, 2012 1:13 am

Hola, he estado mirando estilos para este pino y he visto un wordpress bastante interesante de como encaminar este pino, a ver que os parece, llevará sus años, pero a lo mejor merece la pena verlo medio formado antes de que me jubile, jijiji

http://jesusbonsai.wordpress.com/2010/03/30/pinito-silvestre-2005/

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyDom Jun 03, 2012 10:39 am

Yo veo muy bien el diseño Antognin !
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyDom Jun 03, 2012 11:08 am

muy guapo antogni, pero como bonai no se yo, las agujas de estos pinos son muy largas, y no brota hacia atras... suerte
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyDom Jun 03, 2012 3:08 pm

Gracias Anhel y Luís. Luís yo tenía entendido eso, pero después de ver a algunos que tienen estos pinos piñoneros desde hace muchos años, le han llegado a coger el truco para que no tengan agujas grandes y broten de atrás. La cuestión es no dejar ramas adultas ni velas algunas, ya que las velas nacen en las ramas más viejas, si estas no se dejan hacer viejas ya conseguimos que no eche agujas largas y grandes, además siempre tendremos brotes jóvenes. Al pinzar estas velas o brotes jóvenes una vez todas las ramas sean nuevas, mete de atrás siempre que le hayamos dejado agujas en la rama, si le quitamos las agujas traseras y se deja el tronco limpio eso es seguro que no brotará de atrás. Te dejo este link muy interesante en el que he aprendido todo esto gracias a este post.

http://www.portalbonsai.com/categoria.asp?idcat=27374

Un saludo.

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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyDom Jun 03, 2012 3:37 pm

gracias antogni... nunca me meti con estos arboles por ese problema q tiene de las aciculas... ya me buscare yo mis pinitos. gracias ..
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyDom Jun 03, 2012 4:09 pm

De nada Luís, la verdad que muy baratos, no merece la pena sembrar el piñón y esperar 5 o 6 años, y que se te muera por el camino, hombre al que le guste verlo crecer de pequeño está muy bien pero por nada de dinero lo puedes conseguir así grande y con un grosor bastante adecuado en el tronco, la verdad que se doblan con facilidad siempre protegiendo la madera con goma, rafia, y en mi caso como soy electricista, con cinta vulcanizada, de ahí ese color negro que es como goma, jijiji. Le quedan muchos años para ser algo, pero también me quito muchos años de esperar a que esté como está ahora, y por el precio que están, si fuera un silvestris, thumbergi, o cualquier otro, seguro valdría un ojo de la cara, lo que pasa que los piñoneros no están muy integrados en el mundo del bonsai, pero en España ya hay muchos que están utilizándolo para bonsai, y están haciendo con ellos auténticos bonsais, que están llegando a ocupar un espacio en el bonsai y cambiando la idea de los críticos más importantes.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyDom Jun 03, 2012 10:37 pm

Hola antognin1 muy bonito pino y vaya retorcida que le has dado jejej se le ve mucho futuro, tengo una curiosidad eso con que lo has envuelto es cinta a camara de bicicleta???? Saludos
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyDom Jun 03, 2012 11:02 pm

Gracias RMG91, hoy mismo con tensores lo he doblado un poco más, jijiji, ya ha quedado definitivamente en una posición que me gusta aún más, mañana subiré alguna foto.
Yo utilizo cinta vulcanizada que es como goma, viene en un rollo como la cinta aislante, pero no trae pegamento, ella misma sola se adhiere al darle una vuelta sobre ella misma. Esta cinta se utiliza para los empalmes de cables y que no les entre el agua luego. Evita arañar la corteza con el alambre. Es muy manejable, se corta en trozos de una cuarta y estirándola un poco se le da una vuelta y así hasta que se termine el trozo, y luego se coge otro trozo y se continúa por el anterior. Para los tensores les he puesto hoy otro trozo de goma encima para que hiciera más efecto y no se clavara el alambre. También he utilizado sargentos para poder doblarlo. Primero lo doblo con las manos y le pongo un alambre, luego cuando ya está doblado, le pongo el sargento y doblo aún más tensando de nuevo el alambre y así. Como no tenía alambre de aluminio de mucho grosor, he utilizado un alambre grueso de hierro longitudinalmente como se puede apreciar, sujetándolo al tronco con alambre más fino y con cinta, cuesta más doblarlo pero mantiene la forma bastante bien.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyLun Jun 04, 2012 4:44 am

Gracias por la respuesta pero ya me surgio otra pregunta ya sabes de novatos asi somos jejejej los tenzores que tu mencionas y los sargentos como son podrias poner alguna foto de ellos para saber k forma tienen ya que eh preguntado por ellos pero no los encuentro espero me ayudes con mi pregunta gracias....
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyLun Jun 04, 2012 9:44 pm

RMG91 los sargentos son los normales de sujetar madera, los que son especiales para bonsai no los he encontrado cerca, por internet si los venden. Lo que yo hago es una "C" de madera, y con el gato voy apretando y se va doblando, ahora te pongo una imagen. Pero estoy pensando en hacerlo de otra forma, ya que se suele ladear el gato y se escapa a veces, la verdad es una invención mía, me busco las mañas como puedo. Los tensores te pueden valer los que se utilizan para tensar los alambres de los vallados, que tienen dos tornillos a los lados y una palometa central que se gira para tensar.

Los tensores pueden valer estos aunque los hay de muchos tipos.

Sobrevivirá este pino pinea? 57fnp

Un dibujo de la posición que utilizo el gato para doblar un poco el tronco de cualquier árbol que no sea tampoco demasiado grueso, en el pino me sirvió para la primera curva, pero ya una vez que tenía el alambre, para poder doblarlo por un punto determinado y que no se pueda con pulgares de las manos. Se puede apreciar el tronco la "C" de madera (yo utilizo listones, y le hago dónde va en contacto con el tronco del árbol una canal para que se acople bien al tronco) y el gato o sargento (el mio de los chinos, jijiji). También te recuerdo antes de poner el gato proteger el tronco con goma, rafia o vulcanizada en mi caso, y si pones trozos de goma mejor, ya decisión tuya.

Sobrevivirá este pino pinea? 9jg1t2

Por cierto no tuve tiempo hoy de hacerle ninguna foto de como está ahora disfrutando a pleno sol, y de su nueva forma aún más pegado el suelo, ya mañana tocará si puedo.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyLun Jun 04, 2012 10:26 pm

eres un fenomeno antonio...
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyLun Jun 04, 2012 10:41 pm

Muchas gracias por la explicacion ahora sera. Mas facil de ncontrar, y de los sargentos parece k los eh visto pero no stoy seguro....vere k encuentro ya que.donde vivo no hay una tienda espevializada en bonsai y la mas cerca esta como a 200 km :'(:':'(:'( ojala y compartas tu invento de los sargentos y ya deseo vrr otra foto de tu bonsai saludos
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyLun Jun 04, 2012 11:27 pm

Luis tú si que eres un fenómeno amigo, jaja, la necesidad a veces desarrolla el cerebro, jijiji.
RMG91 si no hay tienda especializada en bonsai ten tendrás que ir a una tienda de bricolaje y verás como encuentras algo, y cuantas mas herramientas tengan más te dará que pensar como utilizarlas, la cuestión es doblar el tronco y mantenerlo doblado (para eso está el alambre), y a veces lo más difícil es doblarlo y que el árbol no sufra demasiado con los movimientos, con el gato verás que el árbol no se mueve nada y con los tensores tampoco. La mayoría yo incluído solemos utilizar alambres como tensores y lo sujetamos en la maceta, lo que hacemos con esto es mover con el tiempo todo el árbol incluso las raíces pudiendo hacer algún destrozo no deseado con ellas además de que al final no coge la forma y vuelve a su anterior posición (con ramas finitas si se puede pero con gruesas no), hay que intentar siempre utilizar el mismo árbol para sujetar los tensores, y más dificultad nos da siempre a la hora de trasplantarlo, que lo tenemos que soltar y a lo mejor todavía no ha cogido la forma perdiéndola de nuevo y teniendo que volverlo a alambrar, es decir darle una paliza al árbol para nada. No veas como me enrollo, será porque hoy no me he podido conectar, jajaja

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyLun Jun 04, 2012 11:59 pm

Eres experto en doblar bonsais jejejej.....como t digo vere que tengo a la mano como tu dices la necesidad desarrolla el cerebro, una pregunta al utilizar rafia cinta o camara de llanta no afecta al tronco ya que se tiene.que quedar amarrado muho tiempo???
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyMar Jun 05, 2012 12:34 am

Gracias por lo de experto, pero no soy más que otro aficionado. Envolverlo no afecta al tronco, eso sí, no esperes que te vaya a brotar por él por dónde tenga la goma o rafia. Ni la goma, ni la rafia, ni la cinta vulcanizada empapan el agua ya que hacen efecto hermético por lo que no puede desarrollar ni hongos, ni entran bichos, etc.. Es como la pasta cicatrizante, hace de sellador, por lo que no es perjudicial, eso si contamos que esté puesta el tiempo que tengamos alambrado, no toda la vida del árbol por supuesto, jajaja


Por cierto este es el auténtico torniquete que se usa para doblar troncos en bonsai. Suele costar 17,50 Euros, y tampoco es nada del otro mundo. Me voy a hacer uno casero con un trozo de pletina, tres trozos de varilla roscada, tuercas y palometas, las fundas de goma de la funda de un cable y listo. Pondré como me ha salido el invento.

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Un saludo.
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyMar Jun 05, 2012 1:14 am

Asi k ese es para.doblar los trncos..... Es k el la herramieta k tengo vienen 2 de esos uno pequeño y el otro mas grande pero la verdad ni idea para que servian gracias
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyMar Jun 05, 2012 4:23 pm

Anda, pues ya tienes dos, para doblar en un sentido y en otro a la vez en forma de "S".
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyJue Jun 07, 2012 2:04 pm

Bueno aquí van las fotos prometidas del pino un poco más retorcido, ya casi pega al suelo, jijiji


Sobrevivirá este pino pinea? 2412ecn
Sobrevivirá este pino pinea? 2wci2l5

En las fotos se ven claramente ya las ramas que tengo intención de eliminar, sobre todo las gordas que ya se habían alargado demasiado y tenían velas y agujas largas.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyVie Jun 08, 2012 9:43 am

te vas a hacer un artista..... verderon tenias q ser...
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyMiér Jun 13, 2012 2:46 pm

Bueno aquí subo mi último invento, o copia del original hecho a a mano, con dos ganchos de espirros, una pletina con tres agujeros, y un tornillo central, más sus correspondientes tuercas, también se pueden utilizar palometas, pero no tenía, habrá que comprarlas.

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Un saludo.
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyMiér Jun 13, 2012 4:59 pm

Tu si que sabes antognin !!! jajajaj

Un saludo Very Happy
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyMiér Jun 13, 2012 6:28 pm

y con su cinta scott ......jijij
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyMiér Jun 13, 2012 6:40 pm

Cinta Scott es, efectivamente, jijiji... También se le puede poner la funda de un cable o algún tubo de goma. Por cierto la cabeza del tornillo central (antes de su cinta Scott) tiene repasado con la amoladora la parte central para hacerla un poco cóncava para que se acople mejor al tronco. Este aparatejo vale para troncos que quepan en el gancho, más gordos no, más o menos un 1,5 cm. de diámetro. Ya mostraré como dobla en una de mis piracanthas, que tiene el tronco como una vela, jijiji.

Un saludo y gracias.
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? EmptyJue Jun 14, 2012 7:39 am

Buen trabajo Antognin1, lo llevas bien encaminado ese pino.
Si me permites un consejo, lo que yo haria si fuera mio, es en primer lugar cortar la rama gruesa del apice justo por encima de la rama que se ve mas desarrollada de la derecha.
En segundo lugar, pinzar la nueva brotacion de todas las ramitas dejando 2 o 3 milimetros
Si no pinzas, no conseguiras brotacion trasera y cada año tendras la brotacion solo en las puntas de rama y mas alejada del tronco.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Sobrevivirá este pino pinea?   Sobrevivirá este pino pinea? Empty

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Sobrevivirá este pino pinea?
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