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MensajeTema: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyVie Nov 11, 2011 7:04 pm

Hola a todos!

Tengo ya hace un tiempo un plantón de acebuche y creo que ha llegado el momento de comenzar a darle forma, pero no se ni por donde empezar.
Ya le he estado dando algo de forma, guiándole las ramas y parece un pequeño árbol, pero nada mas lejos de parecer un bonsai.
Os subo algunas fotos y un ejemplo de lo que me gustaría conseguir:

Ayuda con diseño Img43461

Ayuda con diseño Img43471

Ayuda con diseño Img43481

Ayuda con diseño Img43501

Y lo que ando buscando:

Ayuda con diseño Chokkanparabonsi217x300



Muchas gracias de antemano y un saludo!
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyVie Nov 11, 2011 7:25 pm

¿cuanto mide ese acebuche? digo por que las hojas o has hecho un trabajo GENIAL o simplemente el bicho mide mas de un metro... Primero habria que ver a que tamaño quieres hacer el arbol y desde ahi entonces cortariamos o no la parte de arriba.

Si quieres el arbolito de abajo necesitas o hubieras necesitado ya no se si se puede modelar.... las ramas de forma totalmente horizontal al sustrato ...y ahora estan un poco a su aire. Eligue y dobla ya las ramas que esten bien puestas arriba ya que si lo dejas y dejas al final van a lignificar en esaposicion y luego no podras hacer nada.

Lo que yo haria la verdad.... seria darle un tajo a la altura de la Y usando la mas fina como primera rama y la otra poniendola perpendicular para que fuera el siguiente apice. A ver que ven los compañeros pero eso es lo que yo haria , si no se puede doblar la rama entonces buscar la siguiente ke si se pueda para bajar un poco la altura y ramificar despues desde ahi.( y de paso dalre algo de conicidad que ahora es un poco tambo de gas....)

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alexls91
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyVie Nov 11, 2011 7:49 pm

Ante todo gracias por tu respuesta!

Pues mide exactamente 82 cm, lo corte hace tiempo a la altura que mas o menos queria. He ido podando para que no espigara demasiado y se hiciera una mata densa de hojas, pero nunca he sabido exactamente como podarlo y que hacer para darle la forma.
Escpeto el tronco central puedo modelar todas las demas ramas, lo he hecho ya anteriormente con algunos metodos un poco rudimentarios...

Ayuda con diseño Img43571o

Ayuda con diseño Img43561


La verdad siempre me ha dado miedo cortarlo demasiado por si no habia marcha atras.
No entiendo bien lo ultimo que me has comentado acerca de cortar a la altura de la Y.

Un saludo y gracias!
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptySáb Nov 12, 2011 4:05 am

cortar a la altura de la Y a como has dicho ya no se va a hacer por que es cortar justo donde estan las primeras ramas, mejor vamos a ir a la seccion lenta pero segura de que nada mas horizontaliza todas las ramas que tienes, eligiendo el frente y despues si ves que sobra alguna por abajo lacortas y si es por el medio o arriba mejor la guias hacia atras y listo. Mucho abono sol y pinzamiento seria lo que tendrias que hacer y en unos cuantos años... bastantes.... tendrias un tronco mas o menos al grosor acorde con la altura. 82cm es una señora altura ya que estariamos con un bonsai de los mas grandes y a bote pronto la base deberia medir 48cm.... piensa si vas a hacer un arbol tran grande y el tiempo hasta que consigas en la base esos 48 cm para que quede "equilibrado" con la altura. Por eso decia de pegarle minimo un corte a la mitad ... minimo aunque lo ideal tal vez seria eso que te digo pgarle el corte en la primera difurcacion. Si no hay prisa te digo pinzar y con el tiempo el solito va engordando , claro que tendras que poner fotos de varios años para ver alguna mejora considerable.

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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptySáb Nov 12, 2011 10:13 pm

Y a que altura me recomiendas que lo corte, porque cortarlo por la primera Y lo veo excesivo, no?
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alexls91
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyDom Nov 13, 2011 2:21 pm

Hola!

He pensando en cortarlo a esta altura:

Ayuda con diseño Img434611

En cuanto a la Y de abajo, he pensado en cortar una de las dos y bajar mas una de ellas (ya lo he hecho) así:

Ayuda con diseño Img435111

Espero vuestra ayuda, un saludo y gracias de antemano.
Gracias denon por tu ayuda!
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyDom Nov 13, 2011 2:46 pm

A lo mejor es una barbaridad lo que voy a decir, pero yo lo cortaría mucho más abajo. La cosa es que como dice Denon, hasta que el árbol esté proporcionado si lo dejas muy alto pasarán muchos años, pero muchos. No digo que no lo hagas, pero en ese caso la paciencia que hay que tener es... buff

Bueno, te dejo mi propuesta de corte, no te asustes jejeje Razz



[img]Ayuda con diseño Img434611[/img]

Saludos!!!
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyDom Nov 13, 2011 8:17 pm

odio el paint.... pero bueno ahi va ke es como malague pero un poquitin mas abajo (dudo mucho que retire sabia en la rama dejada....)

Ayuda con diseño Img43501

la primera rama sin duda NO LA CORTARIA esta a una buena distancia del inicio del nebari asi que estaria perfecta para cualquier estilo esa no la tocaria. pero si quieres darle el corte donde dices adelante.

el corte que dices de altura pues no esta mal , solo tendrias que esperar a que brotara por el tronco para ir seleccionando las ramas, eso es pinzando todas y esperando que brote por donde queremos. Tambien seria bueno dejar crecer las ramas de abajo hasta el grosor que quieras y cuando veas que estan "adecuadas" empezar a pinzarlas como loco para mantenerlas y que no se desproporcionen del resto del arbol.

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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyDom Nov 13, 2011 9:04 pm

Lo que no debes preocuparte es de que brotará mucho en primavera y podrás seleccionar nuevas ramas para el diseño que lleves en mente. Con un corte como el que te propone denon o yo puedes formar un estilo vertical formal o informal.

La primera rama, como dice denon está bien puesta a mi entender. Se dice que debe nacer a un tercio de la altura del árbol más o menos, si no me equivoco

saludos!!
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyDom Nov 13, 2011 9:40 pm

Hola Alex.
Eres de Molins? que gracia , yo trabajo ahi.
¿ sabias que en sant vicens hay una asociacion de bonsai de las mejores del mundo.
Nos reunimos los viernes sobre las 20:00, aunque yo hace unas semanas que no he podido ir...
En este foro, hay muchos colegas que son de esta asociacion.

Animate y pasate por alli.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyLun Nov 14, 2011 12:31 am

Hola a todos! Gracias por los comentarios, me estáis ayudando mucho.

Me he decidido a cortar (me ha dolido en el alma jaja) un poquito por debajo de donde os he dicho mas o menos, digamos que entremedio de lo indicado por malague y denon. No he querido cortar por la primera Y porque algunas de las ramas que ya tiene me parecen interesantes y las veo moldeables.

Ayuda con diseño Img43601u


Hola jcvipe! pues si soy de Molins, barrio Bonavista, y hace mucho tiempo que busco a alguien que me enseñe o con quien compartir afición! Ya buscaba en portalbonsai pero sin respuesta. Pues puede que si que me pase un viernes, seguro que aprendería mucho. Lo que no me queda claro es como donde esta, la calle que ponen en la web no me aparece en google maps...

Un saludo a todos!
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyLun Nov 14, 2011 9:47 am

buenas Alex
lo tienes un poquito dificil para hacer un bonsai con ese acebuche... es largo y delgado pero bueno, algo un poco "cuco" puedes hacer. ademas siempre te servira para ir aprendiendo a cultivar y a trabajarlo.

yo tambien soy de Molins, de la calle Dr. Barraquer y tambien soy de la asociacion de Sant Vicenç que te ha comentado Juan Carlos (jcvipe). ultimamente no voy mucho por falta de tiempo pero a ver si un dia coincidimos y te vienes.

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saludos!
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyLun Nov 14, 2011 2:27 pm

Ahora desde luego está mucho mejor. Eso sí, deberás tener mucha paciencia con él jejeje. Es lo que hay con los bonsáis, que se le va a hacer...

Eso sí, cuando sea buen momento para la poda (yo diría que a finales de invierno) podaría corto las ramas para que empiecen a ramificar más cerca del tronco. A la vez, yo te diría que hicieses un trasplante a un buen sustrato tipo akadama. Puedes utilizar esa misma maceta cortándola a la mitad y ya tienes una maceta de entrenamiento Wink

Después dejar el acebuche a su aire toda la temporada entera sin podar ni pinzar ni nada. Eso es lo que yo haría.

Saludos!!
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyLun Nov 14, 2011 6:01 pm

Gracias por vuestros comentarios! Peco de impaciencia... Por eso busco tengo tantas aficiones, para no aburrirme entre espera y espera jeje.

Eso haré, lo dejare a su aire hasta pasado el invierno y luego lo podare y trasplantare con akadama. Ya la utilicé una vez sin mucho éxito, supongo que no tendría nada que ver con la akadama, pero quien sabe...

Hola angar33! Que casualidad, yo vivo en plaza del Mas, al lado del colegio alzina. Pues si que tengo ganas de ir sant vicenç, cuando vayas a ir avísame y intentaré ir.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyLun Nov 14, 2011 7:06 pm

Yo te recomendaría que lo cortaras por donde te dice denon.
Aunque te parezca algo fuerte (que no lo es) en realidad es la única forma que realmente conseguirás sacar un bonsai... Y además que lo hagas ahora... ya que has cortado ¿por que hacer sufrir más al arbolito en años venideros?
Tendrías un árbol proporcionado... y el tronco resultaría con un grosor adecuado y con las futuras ramas que salgan podrás hacer un mejor trabajo en los próximos 3 o 4 años... pero para ello tienes que partir de una base adecuada.
Y para ello la mejor opción es la que te recomienda denon sin duda.

Por cierto... ¿por que quieres hacer un abeto de un olivo? A mí me parece que es mejor darle forma de "olivo" con sus curvas interesantes, tronco grueso y no muy alto... en fin es mi opinión...
Yo no veo un olivo chokkan...
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyLun Nov 14, 2011 7:40 pm

Hazle caso a denon eso es lo mejor
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyLun Nov 14, 2011 7:54 pm

Vaya, esta claro que no tengo ni idea de bonsais...jaja, pensaré lo del corte y os diré algo.

Os subo una foto de cuando lo recupere del bosque, ahí se nota la diferencia. Es de mediados de 2009.

Ayuda con diseño 20090512170901000000016

Gracias a todos, un saludo!
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyLun Nov 14, 2011 8:30 pm

Esta bien, lo que me propone denon, para hacerme una idea es lo siguiente:

Ayuda con diseño Img4351111

Si no se entiende muy bien (odioso paint) seria hacer un corte por la primera Y, y luego doblar una de las ramas, la mas delgada, hacia arriba. Me equivoco?

Saludos!
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyLun Nov 14, 2011 8:31 pm

La original:

Ayuda con diseño Img43512

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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyLun Nov 14, 2011 9:58 pm

Lo mejor ahora es dejarlo como esta. Como te han comentado en tu zona esta una asociacion de muy buena gente la cual incluso te puede sacar viendolo en "primera mano" algun diseño mejor e incluso te guiaran como seguir haciendole. Pasate por la asociacion , ve conociendo y el aolivo dejalo estar por ahora, para cortar y a esa "edad" hay tiempo suficiente, mejor que alguien en vivo te diga si merece o no la pena pegarle el cortazon definitivo o si tal vez alambrando o haciendole alguna cosa se puede diseñar algo con mas futuro y acorde a lo que buscas.

Si ... la gente quiere tener arboles tipo bonsai... en vez de tener bonsais tipo arboles pero bueno ahi estamos en la siempre dificil y ciclica discusion sobre si se puede, se debe, es correcto o no hacerlo. Si tu kieres un arbol de navidad en acebuche pues a hacerlo , y si quieres un acebuche del campo pues ya lo decidiras con el tiempo (mientras tanto en la asociacion veras cosas imortantes)

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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyLun Nov 14, 2011 11:29 pm

Desde luego yo soy un novato novatísimo, así que mi consejo es que también hagas caso a Denon... jejeje Wink

Saludos y mucha suerte, ya verás cómo cambia con la ayuda de todos. A veces es necesario que las personas se equivoquen (yo mismo) en sus consejos para que otras más expertas les corrijan y así aprender de verdad.

Conseguirás un árbol bonito, seguro que sí.
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyMar Nov 15, 2011 10:42 am

hola Alex
yo ahora lo dejaria tal como esta, no es la mejor epoca para podarlo... con eso ademas ganas tiempo para estudiarlo bien.

yo personalmente, en su epoca, me dedicaria a dejarlo bonito sin intentar sacar de el algo expectacular, ya que (sin animo de ofender Alex, ni de que te lo tomes a mal) no se va a conseguir...
se puede arreglar, que quede bonito y que lo disfrutes, pero como bonsai no tiene mucho futuro, a no ser que esperes 20 años a que engorde y este proporcionado.
es alto, delgado y recto, con esas caracteristicas el unico estilo que le iria es el bunjin pero tampoco tiene los requisitos que pide ese estilo.
ademas es dificil poder indicarte solo con unas fotos... sin ver el arbol no se aprecian las 3 dimensiones. normalmente siempre cambia mucho de unas fotos a tener el arbol delante y es posible que se pueda sacar algo mas de el de lo que parece.
si quieres te lo traes a la asociacion o a mi casa un dia y lo miramos... y asi tambien nos conocemos!

espero que no te lo tomes a mal, no es mi intencion.

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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyMar Nov 15, 2011 12:33 pm

Pues lo voy a dejar tal cual y luego intentare hacer algo cuando sea la época.

Angar33! mejor intentaré hacerme con alguna recuperación o esperare al trasplante porque pesa horrores como para ir cargándola de aquí a allá! Y no me lo tomo a mal, es mas, todo lo contrario, esto me ayuda a aprender que ahora mismo es lo que quiero. Tengo 20 años, dentro de 20 años cuando lo vea diré: "mira, ese bonsai tan feo de ahí es el primero que hice" y nos reiremos un rato.

Avísame cuando vayas a ir a sant vicenç que tengo ganas de ir!

Saludos y gracias!
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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyMar Nov 15, 2011 12:40 pm

Otro que cae en las redes de Angar33, jejeje! Pobrecito! Laughing Laughing


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MensajeTema: Re: Ayuda con diseño   Ayuda con diseño EmptyMar Nov 15, 2011 12:47 pm

que eso pesa horrores?? como esta la juventud hoy en dia... flower
pues de eso se trata Alex, de tener mucha paciencia en este mundillo. mi primer arbolito fue una de esas malditas carmonas de centro comercial que no valia para nada y ademas el peor arbol para empezar en esto, de eso hace ya unos añitos y ahi sigue perfectamente, en la estanteria con los demas arboles. no es un gran arbol, pero me gusta verla, esta bonita y fue mi primer arbol!

ok, no te preocupes que te avisare cuando caya a ir a la asociacion! de todas formas puedes ir cuando a ti te apetezca, sin ningun compromiso, nadie te va a decir nada, al contrario, te recibiran estupendamente, te lo aseguro. hay buena gente.

Aritz!!! no me lo asustes mamoncete!!! Twisted Evil

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