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 Obtener conicidad en candidato a mame

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miguelcm
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MensajeTema: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptyJue Dic 09, 2010 2:06 am

Hola!

Los vengo a molestar hoy debido a algo que se me planteo mirando uno de mis olmitos, este recuperado de un cantero en el que e estaba con algunos cuantos mas, y el protagonista principal era un Ligustro, y a estos pobres olmitos, les pasaba siempre por encima la motoguadaña...

Resulta que mirandolo, ya tiene para mi el tronco adecuado para el tamaño que va a tener dentro de poco en su forma definitiva como bonsai, solo que habria que arreglar la base con el dremel...

Aqui les pongo unas fotos del chiquillo en cuestion...

Peladito (pinzado de hace alrededor de 2 semanas atras)

Obtener conicidad en candidato a mame DSC02015-1



Y como esta ahora..

Obtener conicidad en candidato a mame DSC02124

Obtener conicidad en candidato a mame DSC02122

Obtener conicidad en candidato a mame DSC02128




Y su defecto en la base..

Obtener conicidad en candidato a mame DSC02123



Bueno, ahora despues de todo esto, queria preguntarles...
¿De qué manera podría lograr algo de conicidad, para que no sea tan cilindrico el tronco?
¿Se les ocurre alguna forma en la cual limar esa imperfeccion y que no quede tan antiestética?

Para mañana prometo dibujar un diseño de lo que tengo planeado para el asi les muestro lo que me parece a mi que podria ser el futuro de este arbolito, el cual si tenemos suerte no estará tan lejos...

Muchas gracias por leer y contestar!
Un abrazo grande!

PD: Si vendria mejor alguna foto de alguna otra parte en especial, solo diganmelo, y la sacare tan pronto cuando vea el mensaje..
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novolivo
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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptyVie Dic 10, 2010 4:39 pm

Hola leo, veo que no te responde nadie, asi que voy a intentarlo yo.

El arbol en si no pasaria de ser nada mas que un pequeño bonsai, pero tu quieres un gran arbol (no un arbol grande), asi que lo que deberias hacer es cortar...

Me explico, yo tengo tambien un arbolito de esos, la temporada pasada, mas o menos en agosto (cuando me lo dieron) lo corte dejando mas o menos 1,5cm de tronco nada mas, el inicio del arbol vamos... a la semana o asi empezo a brotar y le deje solo una de las ramitas nuevas, una que saliera hacia algun lado, no recta en relacion al tronco (de igual manera la puedes doblar cuando esta tierna) para que tenga su primera curva.
Cuando tengamos la rama algo gordita, lo ideal seria vaciar la herida del tronco para que pueda cerrar bien y no se note el corte.
Esta rama se deja crecer a su aire hasta que sea algo mas fina que el tronco, cuando esto pase (si se abona fuerte puede que en un par de meses o asi) se corta de nuevo dejando 1,5cm de la rama nueva, ahora tendremos mas o menos un tronco de 3cm.
Realizamos la misma operacion, dejamos una sola rama de las que salgan pero esta vez la que brote en sentido contrario a la que dejamos al principio, y la volvemos a dejar crecer a su aire, volvemos a vaciar la herida para que cicatrice bien y de nuevo, cuando la rama sea algo mas fina que la anterior, cortamos y volvemos a empezar...

Una imagen vale mas que mil palabras:

Obtener conicidad en candidato a mame Evolucionu

Saludos!

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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptyVie Dic 10, 2010 5:12 pm

Uff!

Un poco arriesgado, pero se puede probar, je!

Igual, ahora no convendria el engorde del tronco para asi tener una mejor base para mas tarde cuando aplique esta tecnica?
Pasa que su calibre es bastante chico todavia, si llega al centimetro, es porque hay suerte...


Crees tu que vaciando de alguna forma en especial podria mejorar esa base?

Y la ultima pregunta, jeje.
Una vez aplicadas todas estas podas drasticas, para lograr una rama que salga de cada lado, deberia dejar otra ramita con menos vigor aparte de la que seria el nuevo apice, o solo cuando ya tenga la forma deseada deberia esperar a que me salga algun brote bien posicionado donde yo quiero?


Muchisimas gracias por contestar!
Un abrazo!
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Sirorlon
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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptyVie Dic 10, 2010 8:48 pm

Novolivo cuando dices de vaciar la herida para que cicatrice?? a que te refieres, como se hace??
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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptyVie Dic 10, 2010 9:19 pm

hola sirorlon.
creo que novolivo se refiere a rebajar lo que es la madera del tronco dejandola por debajo de la corteza de esa manera el callo que forma la herida no hace bulto y se queda como si el tronco no se hubiera cortado. esto se puede hacer con una gubia o bien con la dremel que es mas rapido y a mi parecer queda mejor.
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miguelcm
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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptyVie Dic 10, 2010 9:46 pm

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esto mas o menos solo que esta es para cerrar y que quede un agujero a modo de darle vejez
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novolivo
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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptyVie Dic 10, 2010 11:44 pm

Exacto, me refiero a que cuando el arbol va cicatrizando la herida, va haciendo un callo.
Si cortamos en recto, el callo lo va haciendo por encima de la madera dejando un bulto antiestetico.
Si cortamos recto y despues rebajamos la madera con la gubia o con la dremel o con lo que sea, el callo lo sigue haciendo sobre la madera, pero como ahora la madera esta por debajo del nivel de la corteza, el callo se quedara a ras de corteza y con el tiempo no se llegara a ver nada raro.

Leo, si consigues que una de las ramas este en el exterior de la curva seria genial, en este caso dejas crecer la que hara la continuidad del tronco y la del exterior la vas pinzando y pinzando para que no gane vigor y se vaya ramificando.

Ah leo, cuanto mas gordo es el tronco mas has de dejar crecer las ramas antes de cortar, entiendes?

Si queda alguna duda me lo decis.

Saludos!

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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptySáb Dic 11, 2010 12:22 am

Como dice Ivan lo de vaciar la herida, o lo que es lo mismo, hacer la herida hacia dentro, es para que a la hora de que el arbol cicatrice la herida, los labios que crea el arbol en la cicatriz se noten lo menos posible. Casi consiguiendo en casos que la cicatriz no se note con los pasos de los años.

Leo sobre la tecnica que te ha comentado Ivan es perfecta para obtener bonitos arboles. hazle caso que asi conseguiras unos arboles cojonudos, ya veras.

Sobre lo de la base, lo mejor ya sabes que es la solucion facil, acodo y listo. Asi aparte de corregir ese defecto, puedes empezar a trabajar un buen nebari.

Saludos

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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptySáb Dic 11, 2010 1:30 am

Gracias por la aclaracion de lo de la herida ^.^ esque este año me meto a manifacero y si lo hago con base aunque sea poca el indice de mortalidad sera menos ^.^

A la hora de cortal ramas ese callo se quita con la vaciadora concava no?


Salu2
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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptySáb Dic 11, 2010 3:15 am

Uff....

Tengo trabajo para el año que viene entonces.....

Ya es muy tarde para hacer un acodo, no?
Estoy en finales de primavera, entrando en verano...

Tienes razon Aritz, lo del acodo sera bueno para la base, pero, apenas lo tenga, voy a estar preguntando como se logra un buen nebari, jajaj!
Al menos, en el supuesto nuevo cepellón, no tendria pivotante, jej!

Me parece que voy a empezar a ponerle numeros o codigos a los arboles, tal como hace Chicco, y a anotar que hay que hacerle a cada uno, asi sera mejor que hacer todo solamente como me acuerde, que dicen?

Bueno, nada mas.
Muchas gracias!
Un abrazo grande!
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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptySáb Dic 11, 2010 10:03 am

Leo si que es un poco tarde para hacer un acodo pero tampoco tanto, puedes hacer el acodo del nebari, lo tapas bien con tierra y espera al año que viene cuando hagas el transplante a ver que te encuentras. Aqui en españa alguna gente hace acodos a principios de junio y les resulta en octubre los puede retirar.

Es decir tu lo haces practicas y en otoño lo miras. ten en cuenta que aunque llegue el verano hasta que no lleguen los calores grandes pues el arbol seguira creciendo y emitiendo raices, eso si no podes ni pinces nada hasta que llegue el otoño asi facilitas que emita raices.

Luego el año que viene si tienes ya un nebari decente o por lo menos radial habras ganado un año de trabajo y podras podar el arbol cortito y con un buen nebari listo para engordar y hacerlo desde cero a tu gusto y con mucha satisfaccion por tu parte.

un saludo compañero
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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptySáb Dic 11, 2010 3:27 pm

Bueno, si tu lo dices Magnum, intentare.

He de pelar bien bien hasta la madera asi no me pasa lo del otro olmo y se me hace el callo...

Voy a intentar, a ver que sale, lo hago mañana, me estoy armando un banquito de cultivo, pero veo como se da todo, con ese banquito hay articulo nuevo al blog, ajaj!

Una preguntita...
Puedo atar las bolsas por arriba con alambre o tiene que ser obligadamente con hilos sinteticos?
Extrangulo por debajo con alambre como hacen algunos cuantos?

Y la otra preguntita seria...
Se podra apenas lo transplanto, cortarlo bien bajito asi queda bien ya armado? (Cosa que gane un poco de tiempo)

Voy a estar medio medio, je, me queda este año que viene para trabajar con los arboles y despues ya hay que irse a estudiar, jeje!
Alguno me llevare, pero no puedo llevarme todo... jejeje...

Muchisimas gracias por todo....
Ya voy a copiar lo de Chicco, al mejor estilo de los chinos, jeje!
Un abrazo grande!
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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptySáb Dic 11, 2010 6:33 pm

Leo, yo me esperaría ya a la primavera que viene para el acodo.
Como poder, puedes aún. Pero si lo haces a principios de la primavera
que viene, te irá mejor.

Sobre atar las bolsas, mejor con hilo que con alambre.
Aunque con alambre también puedes hacerlo.

Solo que es mas rígido, puede dejar marcas y es menos práctico a la hora
de atar y desatar.

Sobre el alambre para estrangular, seguro que no está de mas ponerlo.
Yo he probado con y sin y la verdad es que no puedo decir que haya
notado gran diferencia. Como se suele decir, cuanto más azúcar más dulce.

Si quieres cortarlo bien bajito al separar el acodo, corta primero y separa después.

Las raíces de un acodo son muy frágiles.
Si lo plantas, lo fijas y después te pones a cortar el tronco, el movimiento les
puede hacer daño o incluso se pueden partir algunas enteras.

En fin...
Muchas gracias por el sitio privilegiado que me has concedido en tu "techo virtual".

Un saludo
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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptySáb Dic 11, 2010 7:59 pm

La pregunta que yo me haria es la siguiente:

¿Tan feo el el nebari como para que tengas que prescindir de el?

En el bonsai hay una cosa curiosa, cuando vamos a recuperar o seleccionamos un arbol de vivero, siempre nos quedamos con lo que nadie que no ame al bonsai se quedaria.
No entraria en la cabeza de nadie ir a un vivero y coger el olivo mas retorcido, con mas trozos de corteza desprendida y con las ramas mas finas... Para para nosotros lo retorcido es movimiento de tronco, la corteza desprendida son sharis y las ramas finas oportunidades para recolocar verde...

Por todo esto, te digo que lo que tu quias ves feo, a lo mejor no lo es tanto, piensa en que pasara cuando el tronco sea el doble de gordo... a lo mejor eso que ves feo ha hecho que el nebari sea algo unico... No lo se, es algo a valorar.

De todas maneras, si haces el acodo, no prescindas de la parte de abajo y aplicale las tecnicas que te he comentado, quizas te sorprendas y te salga un bonsai mas bonito que el que pretendes conseguir con la parte de arriba.

Saludos!

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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptySáb Dic 11, 2010 8:49 pm

No le falta razón a Ivan con lo que te comenta.

Tal vez, eso que hoy es un bulto, podría ser parte de
"la gracia" del tronco dentro de unos años.
Eso ya es cuestión de gustos.

Yo voy a acodar tres árboles el año que viene para
cambiarles la base. Pero los míos son casos mas extremos
que el tuyo.

Uno tiene conicidad inversa. Ya que le eliminé una raíz gorda que
no me gustaba y ahora, la base es mas fina que el resto del tronco.

Otro, más que la base, es el tronco en sí, el que tiene varios defectos
a los que no encuentro otra solución.

El tercero tiene una raíz que rodea completamente el tronco y lo está
estrangulando. A parte de que estéticamente, no puede estar así.

En el caso del tuyo, no creo que se note demasiado una vez que el tronco
haya engordado. Pero como te digo, es cuestión de gustos.

Es tu árbol. Y si a ti no te cuadra ese bulto, pues acodo y fuera.
Y como dice Ivan, de paso aprovechas la base para tener un olmito mame Wink

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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptySáb Dic 11, 2010 9:12 pm

Jaja!

Chicco: No hay problema por el lugar, tu y tu blog se merecen a pleno el lugar ahi, me alegro que te guste, jej.

Ivan: Podria hacer arboles gemelos apartir de un acodo...
Y de paso a la parte que le cortaria al acodo, la podria usar para un esqueje, pero ya seria demaciado, deberia regalar esa parte.. jeje.

Si quieres busco una mejor camara, que tengo disponible y le saco fotos a la base...
Hace muuucho que no desentierro, ya no me acuerdo de si tenia algo lindo de nebari abajo...
Si en todo caso tuviese una buena corona de raices, podria transformar ese bultito en un jin, gastandolo un poco....

Asi que nomas sale un tarro de helado de estos de 3 litros para dejarlo crecer libremente una vez que haga el acodo...

Veremos que sale, la naturaleza lo sorprende a uno dia a dia, de la forma mas inesperada, en eso se radica su hermosura. o no es asi?

Bueno, ahora me voy a poner a hacer el banquito de cultivo, y en la semana implemento el sistema de Chicco, jajaj!

Un abrazo grande, muchas gracias, ya les contare novedades ^^
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jcvipe
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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptyDom Dic 12, 2010 10:12 am

Hola Leo.
Buen proyecto el tuyo, yo soy un poco mas cobarde para esos trabajos, jeje
Y los graficos de Ivan, que decir, pensar piensa pero los dibujos los sigue haciendo con el Spectrum jejeje.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Obtener conicidad en candidato a mame   Obtener conicidad en candidato a mame EmptyDom Dic 12, 2010 1:08 pm

Yo al menos uso el spectrum, por que tuyo no he visto ni uno eh! jejeje

Saludos!

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