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 Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?

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MensajeTema: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMar Dic 07, 2010 2:04 am

Hola amig@s; Abro este tema para ver si entre todos llegamos a una conclusión mas o menos acertada.
De todos es sabido, que la aplicación de masilla o pasta cicatrizante aplicada en las heridas ocasionadas en nuestras plantas, tiene efectos mas o menos favorables en cuanto a impedir las enfermedades producidas por hongos o bacterias que pudieran penetrar a través de los cortes efectuados después de la poda, sobre todo, cuando nos vemos obligados a efectuar grandes cortes. Pues bien, yo vengo utilizando esta masilla desde siempre, pero en ciertas ocasiones he prescindido de su uso, comprobando pasado el tiempo, que las heridas en las que no había aplicado masilla cicatrizante, cerraban mejor, el propio árbol, se encargaba de formar un cayo con su propia corteza envolviendo el corte y haciéndolo con el tiempo prácticamente imperceptible, al contrario que en otros cortes en los cuales, la película plástica formada por la masilla, se queda adherida a la madera por los siglos de los siglos. Es como si la planta notara, que algo totalmente artificial se encuentra allí alojado.
Pienso que este tipo de pastas cicatrizantes, deberían ser biodegradables y desaparecer a corto plazo una vez hubieran desempeñado su cometido inicial. Tal vez las haya y yo no me he enterado. Yo uso actualmente una denominada Arbokol que dice que sirve ademas para sellar injertos, pero cada vez tiendo mas a prescindir de este tipo de productos.
Bueno, ahí os dejo esto para que expreséis cada uno vuestra opinión.
¡Si, si! ya lo se, me enrollo mas que las persianas...
Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMar Dic 07, 2010 6:24 pm

Hola fernando, es un buen tema para los que como yo, hasta hace poco pensaban como tu, la pasta se queda ahi y nunca se va, ademas cuesta un webo y parte del otro quitarla.

Por esto mismo tengo que recomendarte las siguientes pastas cicatrizantes, van de coña por que es como plastilina, se tiene que aplicar con los dedos humedos, ya que de lo contrario se queda pegada y es muy dificil ponerla. Coges con los dedos una pequeña porcion de pasta y la amasas y la dejas plana en forma de circulo, cuanto mas grande sea la herida mas pasta hay que usar para que tape por completo la herida.

Hasta aqui, no tienen demasiado que ofrecer con respecto a las otras, pero cuando te das cuenta de su valor es cuando pasado un tiempo la herida comienza a cicatrizar y a hacer callo, este mismo empieza a despegar la pasta hasta que al final se cae sola. Todo un primor, jejeje

Estas son las pequeñas:
Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? 85202 Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? 85205

Y este es el formato grande:
Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? Pastarl Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? 85204

La blanca es para todo tipo de arboles y la verde para coniferas, pero creo que lo unico que las diferencia es en el color de la pasta, para que no se vean una vez puestas en los arboles.

Saludos!

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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMar Dic 07, 2010 8:33 pm

Muy interesante Novolivo, eso ya ¨pinta¨mejor Tomo buena nota e intentare hacerme con este producto, lo malo, es que me va a se un poco complicado pronunciar la marca al señor de la tienda ja ja ja. Es broma, gracias por mostrarnos las fotos para coger referencias. Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMar Dic 07, 2010 8:36 pm

En casi cualquier pagina web de venta de productos de bonsai las tienes.

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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMar Dic 07, 2010 10:49 pm

Fernando esas pastas que te pone Ivan van de cine, con el tiempo ellas mismas se caen. Eso si, manos humedas, porque sino la cabrona de pasta no hay quien la ponga en su sitio, jejejejeje!

Aparte de esa pasta yo tb uso esta otra. Que es exactamente para injertos, pero hace la misma funcion.

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Saludos

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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMar Dic 07, 2010 11:43 pm

pues yo respondo a la pregunta: totalmente a favor de las pastas cicatrizantes.
eso si, las que te ha indicado Novolivo. el resto de pastas baratas para zonas que sepas que luego vas a cortar mas atras o no importen, ya que como tu mismo dices quedan fijadas para la eternidad las muy cabr...
las que te ha indicado son las mejores pero cuestan un huevo y parte del otro, pero valen la pena.
eso si, siempre pasta en las heridas.

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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMiér Dic 08, 2010 1:42 am

Novolivo, me vienes que ni pintado Wink

Me pillé un tarrito de esos. El de caducos.
Todavía no lo he utilizado aun. Ni siquiera lo he abierto.

Tras leerme detenidamente la etiqueta Laughing me quedaron
par de dudas (yo soy más del japonés de la zona de Osaka)
Una ya me la habéis aclarado con la aplicación.

La otra duda, es sobre su conservación una vez abierto.
Ya que con lo que cuesta, como que no apetece que se seque.

Y estoy de acuerdo con lo que dice Toni.
Tengo algunas cosillas (toconcillos), selladas con mastic del pringoso,
a la espera de la época para quitarlas ya vaciando y sellando con
la plastilina esta.


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Salut
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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMiér Dic 08, 2010 1:47 am

una vez abierto, para conservarlo cierra el tarro. jajaja asi de facil.
no te preocupes que no se estropeara. bueno, no creo que tardes 10 años en gastarlo. con conservarlo en su tarro es suficiente.

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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMiér Dic 08, 2010 2:42 am

Bueno pues nada chicos, me habéis convencido, habrá que probarlo. Dejare de utilizar el ¨plasticazo¨superadherente y me pasare al ¨ Chino-japones ¨.
Gracias a todos por vuestras aportaciones.
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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyLun Ene 24, 2011 10:18 pm

buena, novolivo mi pregunta es si esta pasta la uso tambien para raices o uso otra
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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyLun Ene 24, 2011 10:25 pm

Bueno me hábia perdido este post jejeejej. Yo uso la misma que chicco y estoy muy contento con el resultado. Es cara en un principio pero para lo que dura merece la pena. Ademas de sellar tiene accion fungicida, bactericida y con esta pasta a mi las heridas me cierran perfectamente.

Miguel en las raices se puede usar perfectamente sin problemas , aguantan perfectamente la humedad, pero lo normal en las raices si las cortas pues pones hormonas para que emita raices mas finas del corte que es lo interesante en un principio no tiene mucho sentido que una raiz cicatrice lo normal es que emita mas raices ramificando mas , es la esencia del bonsai.
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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyLun Ene 24, 2011 10:31 pm

magnumbueno escribió:
Miguel en las raices se puede usar perfectamente sin problemas , aguantan perfectamente la humedad, pero lo normal en las raices si las cortas pues pones hormonas para que emita raices mas finas del corte que es lo interesante en un principio no tiene mucho sentido que una raiz cicatrice lo normal es que emita mas raices ramificando mas , es la esencia del bonsai.

Eiiiiiiiiii, esto me lo apunto. No tenia ni idea de eso Embarassed

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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyLun Ene 24, 2011 10:33 pm

gracias, pero me refiero a grandes raices, que hay que eliminarlas ya que si las djas sin masilla pueden pudrirse
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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyLun Ene 24, 2011 10:43 pm

En las grandes raices que hay que eliminar tambien queremos que broten nuevas y finas, no?

De todas maneras, el hecho de que una raiz cicatrice, no esta reñido con tener que protegerla... es mas facil que un hongo este en la tierra que en el tronco de un arbol, mas que nada por que normalmente esta humedo... Las raices saldran de la parte viva que dejes, no necesariamente por el corte realizado, con lo que si proteges la herida no pierdes nada.
Es importante saber que lo que debemos proteger es la parte viva de la planta, de nada servira proteger el centro del corte sin llegar al borde, por que es precisamente por ahi donde pueden entrar los hongos, debemos pensar en una herida humana, la enfermedad entrara por las microvenas cortadas da igual que pongas una tirita en el trozo de hueso que se ve... (joder que escatologico...)

En las raices puedes usar pasta de la barata, de la que se queda pegada ya que no influira en que la planta se vea mejor o peor, la cuestion es sellar.

Saludos!

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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyLun Ene 24, 2011 10:55 pm

Gracias novolivo, es su primer terasplante y tiene raices gruesas,lo voy a pasar a maceta de entrenamiento,mi duda es cuantas de esas raices gruesas debo quitar y hasta donde debo cortar de la raiz (por la mitad ,toda )
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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyLun Ene 24, 2011 11:06 pm

Pues es facil, tiene pocas raices ciliares? (las finitas) pues cortala entera, a ras de nevari.
Tiene muchas o gran parte de las ciliares? pues simplemente recortala hasta donde creas conveniente. Lo importante es dejar raices finas suficientes como para que el arbol no se muera. si lo haces en 3 trasplantes pues en 3 y si es en 5 pues en 5. El tema es dejar al arbol sin una sola raiz gorda que no sean las que forman el radio del nebari y estas son solo para hacer bonito, por que lo realmente importante es que tenga muchisimas finitas. Algo tal que asi:

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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyLun Ene 24, 2011 11:13 pm

muxa gracias novolivo por despejarme mis dudas
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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyLun Ene 24, 2011 11:22 pm

¡Que curioso! Yo aún no he podido hacer la poda que quería al olmo, porque lo más parecido a pasta selladora que encontré cerca de casa fue, en una tienda de "arte floral", un bote pringoso de algo que parecía caducado de antes de que yo naciera... Así que el sábado tenía intención de pasarme a cotillear por Laos Garden, que he visto en la web que justo tienen esa misma pasta selladora... ¡Así que ya ni me lo pienso! ¡El sábado me paso y podo, 2 en 1! Very Happy
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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMar Ene 25, 2011 12:31 am

Una dudilla, funcionaria como pasta cicatrizante cera de vela???

Salu2
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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMar Ene 25, 2011 12:35 am

hola

creo q hay gente q usa cera de vela, aunque yo te recomiendo q uses las específicas.

saludos

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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMar Ene 25, 2011 12:42 am

Ya, por supuesto, mejor usar las que ya han sido probadas Xd. La duda mu surgio cuando me combre un manzano y un granado en un vivero que los vvendian para transplantarlos a terreno, sinhajas y apenas dos ramas finas, el tronco tendria un cm de diametro en la parte de arriba y de precio 5 euros. Y la pregunta surgio cuando vi que la punta de arriba del tronco y hasta unos 5 a 10 cm de tronco un pegote de cera cubriendoselo. a todo esto se lo quitoo ?? de ser asi como ???

Salu2
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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMar Ene 25, 2011 12:48 am

Si eso que comentas es verdad, les hechan un tipo de cera para proteger las puntas superiores. Eso te recomiendo que se lo quites, por lo menos parte, porque se pasan cuatro pueblos. Eso si puedes quitarlo, jejeje! El como quitarlo? Ni idea, no he tenido que hacerlo yo hasta ahora. Pero me imagino que con mucha paciencia, jejeje1

Saludos

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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMar Ene 25, 2011 12:50 am

jajajajaja oki ... entonces ..... me dejare las uñas largas y empezare a rascar .... XD

Poruqe como se le quita la cera a la ropa no creo que funcione (un papel encima y pasarle la plancha) XD

Salu2
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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMar Ene 25, 2011 1:17 am

Si yo te contara, se me cayo una cazuela entera llena de cera en el trabajo. No me queme, eso si, mis levis a la basura. Y eso me paso, por no cambiarme de ropa, caguen, jejejeje!

Saludos

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MensajeTema: Re: Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ?   Masilla cicatrizante, ¿a favor o en contra ? EmptyMar Ene 25, 2011 3:19 am

Monday, January 17, 2011
Sellado de heridas en los árboles - Spanish

Sellado de heridas en los árboles - Spanish

Esto lo escribí en Bonsainut en enero de 2009

Esto está en una respuesta de alguien, quien dice en un foro, que él fue un jardinero profesional en América, y nunca escucho de “SHIGO” y “quien insistió en que era el estado de la técnica para sellar todas las heridas”

Autor: Walter Pall

Traducción: Pedro Herrera

Uno podría pensar que la cuestión del sellado de heridas es algo que puede ser resuelto fácilmente escuchando a los profesionales que se pasan la vida podando árboles y a los científicos que hacen las investigaciones en que se basan las prácticas hortícolas. Como se puede ver, no resulta tan simple. Hay peleas sobre esto en los clubes de jardinería. Hay peleas sobre esto en la sección local de los periódicos cuando se podan árboles en un parque. En los círculos de bonsái esto es como una cruzada. ¿Cómo es posible que algo que no tendría que dejar dudas debido a su obvia simplicidad cause tales disputas?.

La principal razón desde mi punto de vista es que la gente en general no tiene ni idea, o casi, del funcionamiento de una planta, mientras que tienen una idea general de cómo funciona el cuerpo humano. Saben que si una persona tiene una gran herida que no se trate, no es muy saludable. Saben que se debe evitar que se gangrene si se trata de un mamífero. Si yo sufriera una gran herida y quedara abierta sin tratamiento, no sería saludable. Si yo dijera que me abandonaran porque cualquier tratamiento sería perjudicial, me llamarían loco o ignorante, y con razón. Y lo mismo debería ser verdad con los árboles, y la tierra es plana. Los selladores de heridas se basaron y todavía se basan en este enorme malentendido. Entonces llegó el Dr. Shigo y revolucionó el mundo de la horticultura. Sus investigaciones descubrieron algo que se llama CODIT (porque la mayoría de la gente no podría deletrear o pronunciar la palabra compartimentación). En pocas palabras dice que los árboles impiden que la podredumbre avance de dentro hacia fuera. Forman compartimentos con fronteras químicas y físicas. Estos compartimentos se inician en el centro del tronco y hay varios en anillos hacia el exterior. Mientras el compartimento central se pudrirá en algún momento, la putrefacción no continuará fácilmente al compartimiento contiguo. Ocurrirá en alguna ocasión, pero en la parte exterior el árbol crecerá y formará nuevos compartimentos. Incluso si todos los compartimentos interiores se pudrieran todavía habrá uno más exterior, donde la vida va a seguir creciendo. Este proceso normal es tan lento que un árbol crecerá lejos de la podredumbre con éxito durante muchos cientos e incluso miles de años. Casi todas las coníferas muy viejas en la naturaleza se pudren desde dentro. Pero no mueren debido a la compartimentación.

El Dr. Shigo encontró que las personas que "ayudan" a los árboles más o menos profesionalmente cometían dos errores:
1) Cortaban las ramas a ras del tronco y con ello hacían que se abrieran grandes heridas en varios compartimentos. Así, por otra parte, crean el peligro de que los compartimentos sanos sean fácilmente invadidos por toda clase de gérmenes, principalmente hongos y finalmente se pudran.
2) Los selladores de heridas tal como se aplican convencionalmente están destinados a evitar la pudrición de las partes internas del árbol. Encontró que precisamente ocurría lo contrario. En primer lugar, en la naturaleza no hay manera de prevenir tal clase de hongos o bacterias en una herida reciente. Si algún jardinero inocente cree que puede evitar esto, simplemente no sabe lo suficiente. Si la sellas estás creando un ambiente ideal para que estos gérmenes hagan su trabajo. Necesitan calor y humedad, que consiguen mucho mejor con un sellador que sin él. Así que el Dr. Shigo revolucionó la horticultura afirmando que los selladores para heridas son superfluos e incluso pueden ser perjudiciales.

Al Dr. Shigo se le considera un hito en la ciencia de la horticultura por sus descubrimientos. Un estudiante de horticultura que nunca haya oído hablar de él es un ignorante. Una persona que cree que él puede luchar contra décadas de estudio científico de los mejores talentos del mundo, con sólo el sentido común, es un tonto ignorante. Un jardinero que pretenda no haber oído hablar del Dr. Shigo y no pueda pronunciar la palabra compartimentación en el mejor de los casos una persona muy simple o un charlatán.

Pero el mundo no ha cambiado demasiado. Actualmente, en horticultura, es una práctica aceptada seguir al Dr. Shigo, pero muchos no lo hacen. Bueno, lo cierto es que alguien se sale con la suya porque se necesitan años antes de que los resultados se manifiesten y mientras tanto se puede ganar dinero ignorando al Dr. Shigo. ¿Cómo?. Bueno, corta ramas grandes en un parque público y no las trates con nada y verás que la gente se avalanza sobre tí. "Saben" que estás haciendo algo incorrecto. La gente te pide que trates sus árboles del jardín y vas y les dejas grandes heridas abiertas. Pensarán que no sabes lo que haces. Así que hay muchos charlatanes que ponen selladores en heridas grandes para ganar dinero y hacer que la gente se calle. Estos charlatanes saben que en realidad no debe hacerse esto, pero es bueno para ellos y no tan malo para los árboles, por lo menos no inmediatamente. Y luego hay algunos que no se han molestado en seguir aprendiendo después de la enseñanza básica en horticultura. Están haciendo las cosas como solíamos hacerlas hace treinta años. El problema es que la gente prefiere escucharles a ellos en lugar de a la ciencia.

¿Qué tiene esto que ver con el bonsái?
Bueno, nosotros hacemos grandes heridas en los árboles constantemente. ¿No se deberían aplicar todos los descubrimientos del Dr. Shigo?. Mi opinión es que sí.

Hasta aquí, la teoría. Ahora, vayamos a la práctica. ¿Qué hago personalmente después de décadas de estudio?.

Sé que estoy dañando compartimentos si hago cortes como los que se hacen habitualmente en bonsái, es decir, cerca del tronco e incluso con un cortador cóncavo, lo que es incluso peor, como han señalado algunos. Elijo hacer esto porque todavía no va a matar al árbol. Creará compartimentos podridos pero NO MATARA al árbol. Los árboles pueden estar completamente huecos y aún seguir muy vivos. Los árboles grandes en la naturaleza pueden estar en peligro debido a la pérdida de estabilidad. Con los bonsáis esto no es problema. Cuando hago cortes grandes por lo general me aseguro de que la herida NO sea regular como se recomienda en bonsái. Se formará callo y con heridas muy grandes, siempre habrá un agujero. Con heridas más pequeñas, siempre habrá una cicatriz. Quiero asegurarse de que el hueco o la cicatriz parezca natural, es decir, nunca redonda como la que hace una herramienta de corte. Hago a propósito muescas toscas en los bordes de una herida.

En relación a los selladores hay una enorme diferencia entre coníferas y no coníferas. Las coníferas, en general, no se pudren fácilmente porque ya tienen el mejor protector, que es la resina. Los árboles caducifolios se pudrirán mucho más fácil, pero sé que los agujeros se pudrirán incluso más al "protegerlos". Bueno, para sorpresa de muchos, yo generalmente quiero que mi agujero se pudra. Normalmente quiero grandes huecos de aspecto natural en mis bonsáis. Así que bien podría utilizar sellador para que los agujeros se pudrieran. Pero como sé que el sellador es superfluo, no uso ninguno. EN GENERAL.

Utilizo sellador en algunos cortes donde veo riesgo de que se deseque rápidamente. Es el caso, a veces, de algunos arces sensibles. A veces rompo ramillas accidentalmente y pienso aún tienen oportunidad de curarse. Entonces pongo un poco de sellador a la herida para prevenir la deshidratación. Uso sellador que desaparecerá por sí mismo después de unos meses y que es barato y no muy visible: GRASA PARA ORDEÑAR. Tengo muy cerca una tienda de artículos de granja en la que puedo obtener esta grasa por poco dinero. (Sí, es la grasa que se pone en las manos al ordeñar las ubres de la vaca). Es casi invisible, funciona como la vaselina y se mantiene alrededor de un año antes de desaparecer. Y ciertamente no es venenosa. Y oculto a veces, obviamente, las heridas frescas para camuflarlas un poco.

¿Qué le digo a la gente que insiste aún en el sellado de cada herida en un bonsái? Bueno, adelante si te hace sentir bien, pero sé consciente de que es más por TI que por el árbol. Y no creas que quien te dice que él utiliza selladores es la mejor persona.

Amén.
Posted by Walter Pall at 1:11 PM
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