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 Hojas rojas. ayuda!

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marta94rg
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MensajeTema: Hojas rojas. ayuda!   Hojas rojas. ayuda! EmptyJue Jul 16, 2020 1:51 pm

Hola! Tengo un Zelkova Parvifolia desde Enero.
El caso es que, tiene hojas de todos los colores. (Adjunto fotos)

La mayoría verdes con manchitas blancas o amarillas, incluso verdes con manchas de verde más claro, y otras se van poniendo rojas por la punta y se secan. Algunos de los pocos brotes que salen ahora se ponen también con manchitas rojas o se secan directamente.

No sé qué es. Algunas de las hojas tienen los bordes rotos, o tienen alguna rajita.

Tiene un sustrato de Akadama y Kiryu (Se seca muy rápido y a veces lo riego dos veces al día, otras uno...). Vivo en Madrid, y tenemos temperaturas como los 35º ahora. Lo tengo en exterior y le da 2h de sol pleno al día.

Hace un mes, ví que tenía muchas telarañas finas por el ápice, con muchos puntitos blancos/grises diminutos en ellas. A la araña grande (gris) la localicé y la eliminé. Después le puse un pesticida para 'insectos, hongos y bacterias' un triple acción, y eliminé las telarañas con un bastoncillo. No sé si el pesticida habrá funcionado.
Hoy he visto alguna telaraña minúscula y algún puntito blanco diminuto de esos andando por alguna de las hojas.

Araña roja no es porque he sacudido el árbol y no sale nada, ni hay puntitos rojos detrás de las hojas.

No sé si es el calor, si son las arañas, si es el sustrato que es demasiado drenante o que eso es lo que me creo yo y por eso puede tener exceso de riego... No sé.

Estoy muy perdida la verdad. Por favor, si alguien me puede echar un cable con todo esto lo agradecería mucho.

Hojas rojas. ayuda! Img_1910
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capdmc
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MensajeTema: Re: Hojas rojas. ayuda!   Hojas rojas. ayuda! EmptyJue Jul 16, 2020 4:26 pm

Pues parece una infección feroz de arañas rojas, viendo la segunda foto. La araña roja es muy chiquita para verla a simple vista, pero sacudiendo una hoja del árbol sobre una joja de papel las debieras poder ver. El síntoma más característico de la araña roja son unas pequeñas telillas como de araña que se ven a lo largo del árbol. son unos hilitos de tela de araña que van de rama a rama. No son muchos, a lo mejor unos 4 o 5 hilitos en todo el arbolito. Y la otra son esa cantidad de puntos blancos que tienen las hojas de la segunda foto, puesto donde pica la araña se hace un punto amarillo. Y tu zelcova tiene muchos......

Yo iría por ese lado. Si fueran arañas rojas -comprobalo primero- son muy difíciles de eliminar, porque sus huevos son inmunes a los venenos. Por eso tenes que repetir 3 aplicaciones de insecticidas cada 7 días, que es su ciclo biológico. Andan muy bien el metamidofos y la abamectina, pero son productos bastante tóxicos por contacto con la piel, así que usa guantes para aplicarlos si vas por esos. A mi los insecticidas de amplio espectro que dicen "elimina araña roja" no me resultaron buenos. Igual acá en mi zona es imposible eliminarlas, porque el clima es ideal para que prosperen y están por todos lados en cada planta que hay, asi que yo convivo con ellas, pero claro, las que andan por mis arbolitos nunca hacen una infección masiva como en tu caso, sino apenas si se nota que están ahí por las telitas de araña que te comenté.

Hojas rojas. ayuda! Tela_a11

Saludos.
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marta94rg
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MensajeTema: Re: Hojas rojas. ayuda!   Hojas rojas. ayuda! EmptyVie Jul 17, 2020 10:48 am

Hola! Muchas gracias por tu comentario.
No es araña roja, he hecho la prueba, sacudiendo encima de un papel, y no caía nada. Aún así, cogí alguna hoja del árbol y la presioné contra el papel para ver si salía rojo, y nada. Tampoco hay puntitos rojos en las hojas que pudieran estar vivos, porque no se mueve nada excepto los blancos diminutos difíciles de localizar.

Lo que tiene el árbol son puntitos blancos diminutos depositados en el envés algunas hojas y andando por otras. Tiene alguna telaraña pequeña con varios de esos.

Adjunto foto de la telaraña que le quité hace un mes y de una hoja de hoy, con los puntitos blancos en el envés.

La hoja de ahora:
Hojas rojas. ayuda! Dsc_0010

Lo que tenía hace un mes:
Hojas rojas. ayuda! Img_1610
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capdmc
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MensajeTema: Re: Hojas rojas. ayuda!   Hojas rojas. ayuda! EmptyVie Jul 17, 2020 12:57 pm

Pues si, confirmado, la hoja está atacada por arañas y es una infección bien seria, puesto cuando estan avanzadas arman esas telas de araña elaboradas que mostras en la segunda foto. Pero, por lo que puedo ver en la foto, me parece son arañas amarillas, muy parecidas pero amarillas en vez de rojas, son menos agresivas pero aún así hacen estragos si prosperan. Y en ese nivel de infección, deberas haberlas vista caminando por la tela de araña, puesto crecen un poco más de lo normal porque están muy prósperas. Y los puntitos que viste en el papel me jugaría son las arañas amarillas. A mi me pasa en mi zona con los sauces; me encantan los sauces como bonsais pero no puedo tener ninguno porque se infectan severísimamente de araña roja en poco tiempo , tal cual la segunda foto tuya pero peor, y no se las puedo eliminar con nada.

Los mismos productos y mismas precauciones que te comenté para las rojas más arriba.

Saludos y suerte con el tratamiento.
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Kno
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MensajeTema: Re: Hojas rojas. ayuda!   Hojas rojas. ayuda! EmptyMar Jul 21, 2020 11:49 am

Hola Marta. La araña roja forma parte de una família mucho mas extensa de acaros teniendo formas y colores dispares.
El primer síntoma que manifiesta es una paralización del crecimiento seguida de una decoloración de las hojas en forma de motas de manera generalizada, en este punto, hay que actuar contundente y sin remilgos.
Su estado es en 2 fases, estado adulto y estado de embrion.
La manera mas eficaz y segura es con un microscopio, uno barato con pocos augmentos o con una lupa llegarás a ver las dos fases.
Tienes que mojar mas el arbolito y sacarlo al exterior, con la tierra que tienes, ni haciendolo a posta conseguirás que se pudran las raices por exeso de agua.
Si se seca mucho, en el proximo transplante, añade una pequeña cantidad de pomiche, ayudara a retener mas humedad.
Te comento esto por que estos acaros quieren ambientes secos, si en las horas de mas sol, mojas la copa, ademas de favorecer un estado hipertonico en la savia del arbol, mantendras una humedad estable y su proliferación sera menos recurrente.
Yo te recomiendo que pasados los dias de seguridad del producto que le has echado (las mezclas de insecticidas son letales para las plantas y de manera fulminante) uses amabectina al 1,8 %, y lo pulverices tanto en el haz como el envés de la hoja, siendo riguroso tanto en la dosis, momento de aplicación y refuerzo de una segunda pasados 15 dias, te preguntaras por que?
Casi todos, por no decir todos los acaricidas matan al adulto, desaciendo las cutículas y penetrando en el bicho ademas de por ingestión pero, el huevo esta recubierto por decirlo para que nos entendamos de grasa, y no le ataca.
Aplicas el acaricida, matas a las adultas, se esperan 15 a la eclosión de estas y VOLVEMOS A APLICAR.
Si sigues los pasos, no volveras a tenerlas.
Leo por hay gente que no es capaz de exterminarla y años y años luchando, extendiendose por todo el jardin.
Es una de las plagas mas habituales, jodidas tanto por su actitud casi invisible a la par que rapida y letal.

Introduce en tus riegos foliares jabon potásico de manera habitual, te ahorraras muchas plagas por el metodo de prevención y luciran hojas brillantes y limpias.

Un saludo.
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marta94rg
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MensajeTema: Re: Hojas rojas. ayuda!   Hojas rojas. ayuda! EmptyMar Jul 21, 2020 1:29 pm

Hola chicos. Muchas gracias por vuestros comentarios!
Después de aplicar el insecticida que normalmente uso utilicé jabón potásico diluido en agua. Lo he utilizado dos veces contando hoy... que he optado por frotar delicadamente HOJA POR HOJA, haz y envés con los dedos mojados en el jabón. Y el tronco también. La verdad es que no he visto ningún bicho, ni arañas ni huevos, ni ningún tipo de telaraña... Puede ser que se hayan ido?

Gracias por los comentarios del sustrato. Podéis decirme qué opináis de este que os pongo en el siguiente link?
https://www.mistralbonsai.com/tienda/es/sustrato-y-abonos/1342-sustrato-terrabonsai-15-l

Finalmente, por qué se le ponen las hojas rojas?¿?¿?¿ Me da la sensación de que son quemaduras, y a día de hoy le sigue saliendo... Pero solo pasa dos horas al sol
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Kno
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MensajeTema: Re: Hojas rojas. ayuda!   Hojas rojas. ayuda! EmptyMar Jul 21, 2020 2:31 pm

El jabon potasico por si solo es poco eficaz como tratamiento de choque.
Se suele usar mezclado con insecticida como complemento, desace la cuticula de los insectos y solo funciona por contacto.
El ácaro , es chupador y es necesario ademas de por contacto que lo ingiera.
La abamectina ataca el sistema nervioso, dejan de comer y mueren, ademas es instantaneo.
Ojo con las limpiezas, tambien anidan en el sustrato, hay que actuar con mecanismos sistemicos que los absorve la planta y es hay donde entra por ingestion.
Aora mismo los olmos estan en un estado de reserva, ya no hacer crecimientos y empiezan a tirar hojas, siempre estan tirando pero en agosto comienzan fuertes y casi se quedan pelados.
En otoño tienen un pequeño movimiento si estan fuertes y ya se quedan pelados hasta febrero que salen los nuevos brotes.
El jabon potasico siempre antes del tratamiento si no lavaras todo lo que le pongas o como mínimo bajaras la dosis que requiere y eso no interesa, tienen capacidad de resistencia a los acaricidas si no se usan bien.
Las hojas rojas solo lo he visto cuando son jovenes y tiernas.
Podrias hacer una foto para verla pero si le has hecho el tratamiento bien, no creo que quede bicho vivo, a no ser que sea un hongo pero lo veo muy antagónico con la araña para que se produzca.
Asi a bote pronto diria que es normal y no me preocuparia mucho.
Que abono usas? Cada cuanto?
Referente al sustrato no uso turbas de ningun tipo y menos rubias, son muy inestables quimicamente y luego vienen los problemas....no soy la persona mejor indicada para dar una opinión referente a este producto.

Saludoss.
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capdmc
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MensajeTema: Re: Hojas rojas. ayuda!   Hojas rojas. ayuda! EmptyMiér Jul 22, 2020 1:36 am

Pues ya te han resumido todo, asi que a proceder nomas.

Las hojas rojas se ponen porque una infeccion avanzada de arañas chupa tanta savia de las hojas que las termina por secar parcial o totalmente. Es normal y debiera desaparecer al eliminar el bicho.

Del sustrato que pones el link puede andar, pero el problema principal de las fracciones organicas del sustrato, en este caso la turba, es que se degradan rapidamente, sobre todo la turba rubia, se compacta y se va normalmente al fondo, se va a lavar de la akadama y de la greda volcanica y va a dejar de ser cumplir su funcion. La presencia de akadama y greda volcanica va a evitar que el sustrato se compacte, pero no que la turba rubia se vaya lavando y se vaya al fondo. Yo comparto con kno, la turba rubia solamente para acodos, en sustrato causa solamente problemas luego de un par de meses. Las fracciones organicas, en este caso turba rubia, son inmejorables para retencion de agua y nutrientes, pero tienen el problema que te comento.

Si queres usar un sustrato parecido, mucho mas eficiente y que lo preparas vos, podes mezclar 1/3 akadama, 1/3 greda volcanica y 1/3 fibra de coco o corteza de pino de grano fino, que seria un sustituto mucho mas efectivo de la turba rubia. Con esto vas a andar mucho mejor, puesto la fibra de coco o la corteza de pino son de degradacion lenta, de uno a dos años. Hay otras variantes que se pueden usar, pero ya es entrar a complicarse.

Saludos.
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marta94rg
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MensajeTema: Re: Hojas rojas. ayuda!   Hojas rojas. ayuda! EmptyMiér Jul 22, 2020 11:33 am

Hola chicos... El arbolito ha amanecido hoy realmente peor.
Tiene la mayoría de las hojas (por no decir todas) cuarteadas, rotas y secas, se caen. Algunas siguen enrojeciendo...

No tiene ningún bicho, ningún huevo... por ningún sitio.
Estoy desesperada. El jabón potásico no puede haberle sentado mal...

El trasplante lo hice en abril... Aunque estoy bastante verde como para juzgarlo, creo que el árbol ya había brotado, porque después del trasplante nunca volvió a brotar igual que lo estaba haciendo a finales de Enero y febrero. Lo trasplanté porque el sustrato era comercial y por aquí me dijeron que lo trasplantara en ese momento.

Lo he sacado de la maceta para ver el cepellón. A pesar de estar casi seco el sustrato por arriba, el cepellón estaba húmedo. Lo riego todos los días cuando se seca, los días de mucho calor incluso 2 veces. Lo riego acorde a eso de 'hay que regar cuando el sustrato empieza a secarse' (El plato de debajo no lo pongo cuando lo riego, y no se estanca nada de agua)

Tenía dos extremos de raíces blancas... No sé si es el temido síndrome ese o es que están tiernas.

El caso es que luego parece que quiere brotar, porque tiene brotes pequeños muy tiernos, pero ya salen picados por las puntas...

2 de las 3 ramas que alambré están ya medio muertas...

Ayuda por favor... adjunto fotos. Mil gracias...
*Respecto a la pregunta de kno, utilizo abono líquido nutribonsai, que venía con el pack. Lo ponía una vez a la semana según lo que decía en el envase, pero leí por ahí que mejor no abonarlo en verano así que paré.

Hojas rojas. ayuda! Img_2010

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Hojas rotas y cuarteadas:
Hojas rojas. ayuda! Img_2012

Extremo de rama muerta:

Hojas rojas. ayuda! D0291610

Nuevos brotes:
Hojas rojas. ayuda! Img_2013

Juzgar vosotros mismos: Recién trasplantado vs Hoy
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