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 Consulta sobre Olivo Centenario en maceta

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Hobbiespablo
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MensajeTema: Consulta sobre Olivo Centenario en maceta   Consulta sobre Olivo Centenario en maceta EmptyMar Nov 01, 2016 9:04 pm

Hola a todos, todas. Soy nuevo en este foro y me gustaría comenzar disculpandome por el objeto de mi consulta ... ya que no es exactamente un bonsai, pero por sus características y condiciones, se parece más a un bonsai que a un arbol mantenido en condiciones convencionales.

Este es el segundo verano que tengo un olivo que me regalaron hace dos años. Especifico lo de segundo verano, porque tanto en el anterior, como en este, no para de perder hojas. Se secan y se caen. Incluso ramas enteras. Este segundo verano, para intentar darle más vitalidad lo transplante a un contenedor mayor y aumenté la frecuencia de riego, ya que fue la recomendación que me hicieron en el vivero. El verano anterior lo regaba poco, cada 10 días, pero en el vivero me dijeron que en contenedor hay que regarlos practicamente a diario, ya que el suelo no mantiene la humedad como cuando están en el suelo.

El nuevo contenedor es de 1 metro de altura por 90 de diametro. Unos 5 cm. más grande que el anterior por cada lado y unos 10 cm. por abajo.

El caso es que no termina de tirar con fuerza. Ha perdido muchas hojas, incluso algunas rama entera. No se seca, pero tampoco crece. Echa aceitunas y las engorda y madura, pero nuevas hojas, no. Esta a pleno sol, lo abone el año pasado y las hojas que le quedan están verdes y sanas ... Igual es un problema de aclimatación ... que en arboles viejos sea más traúmatico. Vino de Sevilla y ahora está en Madrid.

Ya se que estaría mejor en el suelo, pero fue un regalo que me hicieron y ahora logísticamente sería muy complicado cambiarlo de ubicación, porque esta en una terraza en un 5 piso y si subirlo fue una pesadilla, bajarlo sería prácticamente imposible.

Tengo otros bonsais más convencionales, en cuanto a formato, que crecen llenos de energía y vitalidad en condiciones similares, por lo que he pensado que sois vosotros quienes mejor me podríais recomendar.

Gracias y disculpar nuevamente si consideráis que este no es el foro o la sección para esta consulta. Me gustaría añadir algunas fotos, pero aún no se cómo hacerlo.
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Ramon 3
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Ramon 3

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MensajeTema: Re: Consulta sobre Olivo Centenario en maceta   Consulta sobre Olivo Centenario en maceta EmptyMiér Nov 02, 2016 6:32 pm

Hola Pablo.
Unas cuantas fotos ayudarían bastante, ya que por lo que comentas hay poco para "diagnosticar".
También tengo un acebuche "casi" centenario le falta por los anillos de crecimiento que contamos unos ocho o diez años.
Por las medidas que das de los maceteros, el problema "seguro" que no es falto de espacio... que va.
El tema de riego es muy importante, pero lo que te han dicho en el vivero es una verdad a medias, o media mentira. Tu árbol como el mio o cualquier otro, se riega cuando lo necesita. Sin días determinados, no es lo mismo en el mes de Agosto que en el mes de Noviembre. Influye mucho el sustrato en el que lo tienes sembrado. Si es turba negra, hay que conocer muy bien las necesidades del árbol, pero si es en akadama y kiryu, facilita mucho el riego, primero porque se seca rápidamente y segundo porque lo ves por el color del sustrato.
Si ya lo tienes desde hace un par de años, me hace pensar que tal vez dejaste muchas ramas o tal vez mucho sustrato viejo (tierra apelmazada), si fuese así, en marzo deberias hacer un trasplante cambiando todo el sustrato por uno de mejor calidad para bonsai, es decir que retenga agua, y nutrientes, pero que sea muy drenante (llámese pomice, akadama, kiryu, volcanica, en diferentes proporciones, según puedas mantener un ritmo de riegos.)
Supongo que al tener mas bonsais entiendes de que te hablo, si no es así, habrá que ir mas despacio.
Cuando se trasplanta se sanean las raíces ( no sabemos si cuando te lo regalaron venia recién trasplantado o lo trasplantes tú, o no).
Por lo general "si es yamadori", se le hace una primera poda de formación, con limpieza integra de sustrato y raíces. Y a partir de ahí, se va formando desde cero, solo nos sirve el nebari y si se hizó bien el rescate parte de las raíces.

El hecho de cambiarlo de ubicación también es un factor a tener en cuenta, ya que aunque son duros de matar no lo son tanto a la hora de que enfermen (ya se por stres, falta de... o sobra de...)

Cuando un bonsai esta enfermo, lo principal es curarlo, pero hay que saber que es lo que tiene, si las hojas nuevas nacen y crecen sanas, da la sensación de que todo va bien y que es cuestión de tiempo, no andes llevándotelo de aquí para allá.

Suerte con él. Con un mínimo de cuidados cuando nos vayamos, él seguirá aquí.
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Hobbiespablo
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MensajeTema: Re: Consulta sobre Olivo Centenario en maceta   Consulta sobre Olivo Centenario en maceta EmptyMiér Nov 02, 2016 7:16 pm

Gracias Ramón.

Me anima tu respuesta. Creo que lo primero es que tengas fotos para que te puedas hacer una idea más certera. Respecto a tus cuestiones, voy respondiendotelas:

1. Vino ya arraigado en su contenedor, debía de llevar uno o dos años y tenía sus raices.
2. Al trasplantarlo vimos que todo el cepellón estaban con tierra muy arcillosa muy apelmazada.
3. No tocamos el cepellón, mantuvimos la tierra arcillosa, pero agregamos a la maceta turba negra (que pena ... ahora que lo dices no caí yo en hacer el trasplante con akadama ... o cualquier otro sustrato de bonsai)
4. Después de este último trasplante, esta primavera, hace dos o tres semanas descubrí que como puse arena por arriba, estaba echando nuevas raíces a un nivel muy superficial, lo que me ha parecido una buena señal.
5. Le quite prácticamente todas las aceitunas, para que no perdiese mucha fuerza, pero dejé algunas sueltas para ver si tenía capacidad de alimentarlas. Siguen tersas, gordas y fuertes, lo que también me parece buena señal.
6. Ahora, en la foto veras que tiene una rama seca, de los tres brazos que tenía, que no se si cortar o mantener por si brota la próxima primavera. Ya me dirás.

Yo creo que es todo.

Espero tu respuesta. Gracias por todo. Soy aficionado a los bonsais y tengo 6 desde hace muchos años, pero mi aproximación al tema es muy amateur. Por ahora, puedo seguir tus indicaciones, pero igual si subes un poco más el nivel, necesitaré más explicación Very Happy

Voy con las fotos. Si lo consigo, quiero enviarte dos. Como vino y como esta. Es decir, hace dos veranos y antes de ayer.

Antes:
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Ahora:
Consulta sobre Olivo Centenario en maceta 2d7gdqr
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Merlin1
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MensajeTema: Re: Consulta sobre Olivo Centenario en maceta   Consulta sobre Olivo Centenario en maceta EmptyMiér Nov 02, 2016 7:57 pm

Hola

Yo lo primero que haria es quitarle todas las piedras, que lo unico que hacen es impedir ver cuando empieza a secarse el sustrato y falsear el momento del riego; raspa un poco la rama de la derecha para ver si hay verde en ella, eso sera buena señal, y otro factor es el que le hayas dejado mucha tierra arcillosa cuando hiciste el trasplante y eso impide el crecimiento de raices, y la prueba es que donde dejaste arena si echa raices, pues es mas drenante.
En resumen, riega a la baja a partir de ahora, es decir, cuando el sustrato este bastante seco, y en primavera trasplante si o si, y creo que tendras olivo para rato.

Un saludo
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Hobbiespablo
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MensajeTema: Re: Consulta sobre Olivo Centenario en maceta   Consulta sobre Olivo Centenario en maceta EmptyMiér Nov 02, 2016 10:29 pm

Hola. Gracias otra vez.

Las piedras las puse porque tenemos un gato y le encanta escarbar en la tierra. Me preocupaba que rompiese alguna de las raíces nuevas. Puedo sustituirlas por una tela metálica para proteger la arena. La rama esta seca, la he rascado un poco y esta seca. La corto ya o espero mejor a primavera?

Otra cosa, en los dos casos me recomendáis trasplantar antes de comenzar la primavera. Veremos como puedo hacerlo, es muy pesado y la manipulación es realmente compleja. Para trasplantarlo esta primavera tuvimos que hacerlo entre cuatro y con mucha dificultad. Imagino que la recomendación es sacarlo, limpiar bien las raíces con agua, recortarlas, ponerle akadama y otra tierra de bonsái y quizá podarle un poco las ramas más largas. Es así?
Otra cosa más, como es muy grande voy a necesitar mucha tierra. Sabéis de algún sitio donde se pueda comprar en gran formato para ahorrar algo en el precio??
Gracias a los dos, me anima pensar que en los dos casos veis posibilidades de sacarlo adelante con éxito!!
Un saludo
Julian

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Merlin1
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MensajeTema: Re: Consulta sobre Olivo Centenario en maceta   Consulta sobre Olivo Centenario en maceta EmptyJue Nov 03, 2016 8:12 am

Hola

Si quieres hacer un trasplante comodo y sin grandes esfuerzos, te recomiendo que te busques una barra y dos escaleras por ejemplo y con una cuerda eleves el olivo fuera de su maceta, sujetándolo colgado mientras trabajas las raíces; después con desatar la cuerda y bajar el olivo a su nueva maceta tendras el trasplante hecho.
Teniendo en cuenta el volumen de la maceta, si pones akadama te va a salir por un ojo de la cara; yo para mis olivos y demás perejiles utilizo sustrato universal (lo puedes encontrar en cualquier vivero ) mezclado con grava de grano pequeño ( 60-40 ) o cualquier otro material para conseguir un buen drenaje, y dependiendo del estado de las raíces y de lo que tengas que cortar puede que te interese defoliar todo el árbol para igualar la parte aérea con la enterrada.
La rama en cuestión, si esta seca, cortala cuando hagas el trasplante pero yo la aprovecharía para hacer un jin.

Un saludo
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Ramon 3
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MensajeTema: Re: Consulta sobre Olivo Centenario en maceta   Consulta sobre Olivo Centenario en maceta EmptyJue Nov 03, 2016 11:20 am

No sustituyas las piedras por tela metálica, se oxidará rápidamente. Deja cuatro puñados para que el gato pierda interés.
También tengo gato, y le gusta usar los bonsais como water, con 4 piedras gordas y solucionado.

El diseño de la parte aérea es algo artístico (te aconsejo que veas los videos de aconejero bonsai).
Pero se requieren años de practica para hacer buenos bonsais.

Tengo algunos arboles criados desde plantones con 18 o 19 años, que los deje crecer casi a su bola.
Un ciprés que después de reducirlo mide como 3,5 mts. y dos ficus con 1,80 mts. pero todos en maceteros de menos de la mitad que el tuyo, lo que quiero decir, es que cuando lo trasplantes puedes cambiarlo por otro mas pequeño y de camino mas bonito.
Para sacar los árboles grandes del macetero lo que yo hago es volcarlos y ir golpeandolos con maña por los laterales para ir aflojando la tierra, con algún instrumento me ayudo para ir sacando la tierra. Y lo consigo yo solo.
El sustrato para olivo mas barato es el pomice, que mezclado con humus de lombriz solido, lo dejas abonado para un par de años.
Este tipo de arboles grandes en macetero los considero ARBOLES DE COMPAÑÍA
Al igual que los perros o gatos sin pedigrí, se aprecian y se quieren.
Una vez que trasplante porque lo necesita, eliminale todas las ramas que no te gusten. Después relajate y RIEGO, SOL, ABONO, PINZADO Y DISFRUTARLO.

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Hobbiespablo
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MensajeTema: Re: Consulta sobre Olivo Centenario en maceta   Consulta sobre Olivo Centenario en maceta EmptyJue Nov 03, 2016 5:30 pm

Gracias otra vez.

Pues seguiré vuestras recomendaciones. Quitaré casi todas las piedra y dejare sólo tres o cuatro. Retendré el riego .. bueno, desde que comenzó a llover en Madrid, dejé de regarlo, con que esta parte ya está. Y mantendré también la rama seca hasta que lo trasplante y lo arregle. Y esperaré a marzo para trasplantarlo con alguna de las técnicas que me sugerís.

Respecto a esta última cuestión, solo para terminar de asegurarme, ¿lo consideráis algo imprescindible?. Lo digo porque una vez trasplantado esta primavera con sustrato universal y sabiendo que está brotando las raíces por la parte dónde tiene arena y ... quién sabe si también por debajo y a través de las partes más arcillosas, no se si es someter otra vez al árbol a un stress inecesario, teniendo en cuenta que ya tiene una maceta mayor y además que este sustrato filtra mejor el agua y la retiene menos que la parte arcillosa. Si estáis convencidos que es imprescindible, así lo haré, claro, pero prefería insistir un poco.

Otra última cuestión. Como decía en uno de mis primeros mails, aunque tengo bonsais no soy ni mucho menos un especialista ... ¿podéis darme alguna referencia en Madrid que pudiese ayudarme en el transplantado, arreglo de las raíces y poda? (pagando, por supuesto). Con un ejemplar tan antígüo, prefiero ir sobre seguro y no arriesgarme a hacer algo mal y cargarme el árbol.

Nuevamente gracias y un saludo.
Julián
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Hobbiespablo
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MensajeTema: Re: Consulta sobre Olivo Centenario en maceta   Consulta sobre Olivo Centenario en maceta EmptyJue Nov 03, 2016 5:40 pm

Ya he visto algunos de los vídeos de "aconejero bonsai". Espectaculares. Hay un trabajo con un olivo en Santiago de Chile que es una maravilla. Bueno ... Por ahora con recuperar la salud del mío, ya me vale, el siguiente paso será mejorar su aspecto!!
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