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 Sos, está a punto de morirse

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anacel
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MensajeTema: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMar Mayo 04, 2010 7:47 pm

Hola!
Soy nueva en esto de los bonsais, hara unos 10 dias me regalaron uno, creo que es un olmo chino, pregunte donde lo compraron (una gran superficie) enseñandoles una foto y me dijeron que era de interior, lo he regado dia si y dia no, más o menos. Cuando lo trajeron se le caía alguna hoja, pero ahora esta secandose todo, ramas, hojas. Anoche le puse abono por primera vez desde q lo tengo y un poco de fungicida porque tiene manchas en algunas hojas. No se que hacer, no quiero q se muera. ¿Es de exterior?? cuanto lo he de regar?? Lo he de sacar fuera ya, haga el tiempo que haga?.Gracias

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aritz
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMar Mayo 04, 2010 8:17 pm

Bienvenida Anacel!

El olmo chino, es un arbol que debe estar en el exterior como todos los bonsais. Solo que algunos son delicados a las temperaturas y por eso, se dicen que son de interior.

El tuyo puede estar tanto dentro como fuera, pero donde va a estar mucho mejor es fuera.

Regar: Riega siempre que la capa superior de la tierra este seca, no antes. Y siempre riega con regadera, es decir, por arriba. NUNCA POR INMERSION. Como lo riegas?
Y riega a fondo, si quieres puedes hacer agujeros en el sustrato con un palillo, para que el arbol absorva mejor el agua. O riega un poco, esperas un rato, y vuelves a regar. Esperas un poco, y vuelves a regar. Asi hasta que salga abundante agua por los agujeros de drenaje.

Ahora fijandome en las hojas, las tiene aserradas en los laterales? Es tengo dudas, como estan arrugadillas, que no se distingue.

Sacalo fuera, y riegalo como te he indicado. Si hace un dia de sol, puede que lo necesites regar casi a diario.

Saludos

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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMar Mayo 04, 2010 8:38 pm

anacel te he contestado en el otro tema donde hacías la pregunta, pero bine a decir lo mismo que aritz, lo único que eso no es un olmo si no un ligustrum
un saludo
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMar Mayo 04, 2010 9:16 pm

Gracias a los dos por contestar, me lo compraron en Verdecora, fui el otro día y les enseñe una foto para que me dijesen que especie es y el chico me dijo que era un Zelcova.
Luego pregunte donde compre el abono y me dijo la señora que si se estaba secando es porque lo regaba mucho. ¿Creéis que tiene algun hongo?? Por lo de las manchas en las hojas. Por lo que me dices, Aritz, puede que lo regase mal, lo regaba con un pulverizador hasta ayer que le eche agua por encima con abono. Lo he de abonar siempre que lo riegue??? Gracias, y a ver si se salva que está medio mustio.
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMar Mayo 04, 2010 9:27 pm

Hola!

No lo riegues un pulverizador, asi no riegas el bonsai. Yo creo que exactamente se ha secado por falta de agua.

Sobre lo de si es una zelkova, yo opino que es un ligustrum. Las zelkovas, o olmos chinos, tienen las hojas aserradas.

Olmo chino o zelkova palviflora

Sos, está a punto de morirse Viu1192267102w

Anacel, una preguntita, de donde eres? Verdecora, creo que esta en Madrid. Me imagino por lo tanto que seras de alli.

Yo creo que si lo riegas con regadera, o simplemente cojes una botella de agua, y con una aguja haces agujeros al tapon. Y ya tienes una super regadera, jejeje! Estamos en epoca de crisis, hay que ahorrar, jejejeje!

Lo de abonar siempre, no. Hay que regar segun ponen las indicaciones del producto, que sera cada 15 dias o algo asi.

Ojala se salve.
Saludos

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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMar Mayo 04, 2010 9:29 pm

cuando un arbol esta mal nunca hay que abonarlo, hay que esperar a que se recupere antes de abonarlo, sobre el periodo mas o menos cada 15 dias si es liquido y sobre la especie te sigo insistiendo que es un ligustrum, olmo chino no es y zelkoba es el nombre que se les da a los olmos chinos para poder pasar la aduana, pues esta prohibido entrar olmos en Europa, por una enfermedad importada hace unos años que casi acaba con todos, la zelkoba es otro tipo de olmo, pero es muy muy raro encontrarlo en esos establecimientos, sobre lo del riego, tu mismo lo esta diciendo, lo pulverizabas y eso solo moja la capa de arriba
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMar Mayo 04, 2010 9:30 pm

aunque e leido el mensage de aritz antes lo he enviado para que veas que los dos opinamos lo mismo
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMar Mayo 04, 2010 9:33 pm

Es verdad lo que te comenta Toro. Cuando un arbol esta un poco enfermo, o esta que no sabe si vivir o no. No hay que abonarlo, se me ha olvidado comentartelo. Pero para eso esta Toro, para recordarlo, jeje!

Saludos

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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMar Mayo 04, 2010 10:11 pm

Ok, he tomado nota de todo, ahora a ver como responde....
Aritz, soy de Valencia, he hecho lo que me has dicho de la botella y me ha salido una regadera muy barata.
Saludos
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMar Mayo 04, 2010 10:16 pm

Otra mas de Valencia. Ya hay unos cuantos usuarios de Valencia.

Es que la regadera de plastico y nunca mejor dicho es la leche, jejejeje!
Saludos

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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMar Mayo 04, 2010 11:19 pm

A ese arbol no le falta agua, le falta muuuuucha agua, fijaros que la tierra ya esta separada de los bordes de la maceta, eso es sintoma claro de que esta mas seca que la mohama...
Echale agua, mucha agua, pero hazlo en dos o tres veces, en la primera seguro que se escurre el agua por los lados.

Saludos!

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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMiér Mayo 05, 2010 9:03 am

Hola anacel, estoy de acuerdo con los comentario que te han dicho todos los compañeros unica mente discrepo un poquito con Aritz, en el apartado del riego, sobre este arbol ten en cuenta que estos arboles vienen de la China y llevan una tierra muy "ACILLOSA", que ha qui con el clima nuestro que es mas seco, se vuelve muy dura.
En tonces al estar tan seco como en este caso el primer riego se lo haria por inmersion para, que se umedezca bin la tierra y despues ya lo haria normalmente o sea con regadera.

Estando uan en el mes de Mayo yo tambien lo transplantaria con una tierra buena, i lo pondria dentro una bolsa de plastico ha medio sol, lo podaria un poco y defoliaria y creo que responderia bien.

ESta es mi opinion sin desmerecer a los comentarios que te han dado.

Un saludo de Tronk.
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMiér Mayo 05, 2010 10:52 am

Hola!!
Gracias de nuevo por la ayuda, Tronk, lo de trasplantarlo me parece bien, pero no tengo ni idea de como trasplantar un bonsai. Tampoco se si respondería bien, por lo que decis de que cuando un árbol esta enfermo lo mejor es no tocarlo. Voy a hacer lo que este en mi mano para que no se muera, tengo una terraza con muchas plantas y me sabe mal q este sea el único q se me vaya a morir.

Saludos a todos
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMiér Mayo 05, 2010 11:38 am

Hola anacel, lo del traspante es muy facil, tienes que procurar de retirar toda la tierra que lleva, la forma mejor que hay es remojarlo muy bien y quitarle la tierra con un plalillo y dejarlo a raiz pelada, y de paso veras las raices que tenga muertas, en caso de dudas ponte en contacto con al aficionado a los bonsais y te podra dar una mano.

Esto que dice de que cuando un arbol esta enfermo,de no tocarlo no de beser, siempre hay que buscar la forma mejor para curarlo, y no es mejor dejarlo si no ,es eseguro que se muere,
Perdona que insista pero yo creo que es la mejor solución, es lo que hacen los medicos con los enfermos, no se les puede dajar que se mueran, hay que salvarlo.

Un saludo de Tronk.
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMiér Mayo 05, 2010 5:09 pm

Hola de nuevo!!!
Q tierra he de usar para trasplantarlo?? Le cambio la maceta por otra cuanto más grande?? Las raices muertas se las quito?? Le echo algo a las hojas, algun fungicida, tiene algunas manchas??
Saludos y gracias
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMiér Mayo 05, 2010 5:47 pm

anacel soy de valencia tambien si quieres te puedo echar una mano en el transplante, tengo todo lo necesario y la poco experiencia que me ha dado el estar en el foro y mi pequeña coleccion de bonsais. Si eres de la ciudad podemos quedar y hacerle un apaño a tu ligustrum.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMiér Mayo 05, 2010 10:50 pm

Ya esta magnum ligando... jejeje

Hazle caso anacel, el chico sabe poco, pero ya hace el apaño, jajaja No, en serio, siempre viene bien tener a alguien que te enseñe un poco, al menos para no empezar dando palos de ciego.

Saludos!

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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMiér Mayo 05, 2010 11:19 pm

Hola anacel.
Otro de Valencia que pasa a saludarte...

Y tal vez a liarla un poco Wink

Por una parte...
...¿No será una Sageretia theezans?
Dudo entre Sageretia o Ligustrum.
Desde luego, Olmo (o Zelkova) no me parece.

Por otro lado, discrepo con el compañero/jefe Aritz sobre
el riego con pulverizador. Yo riego a menudo pulverizando.
De hecho, hay arboles que solo los puedo regar así para no
desparramar el sustrato. Y creeme que si tuviese más tiempo
o menos arbolitos, regaría siempre así.

Eso sí, teniendo la precaución de repartir bien el agua, regando
en dos pasadas y regando hasta que salga abundante agua por
el agujero de drenaje. Haciéndolo bien, no se me ocurre mejor
forma de regar. Pero repito que hacerlo bien, supone tomarte
tu tiempo en los riegos.

Volviendo a tu arbolito, es de exterior, como todos los
arboles, sean o no bonsai.
Sobre el abono, como te han dicho, nada de nada por ahora.

Si fuese una Sageretia (que no lo aseguro ni mucho menos), te
diré que a la mía, tambien comercial, me la tumbó una ponentá
la semana pasada. Me pilló apurándole el riego para trasplantar
con el sustrato seco y me la encontré con todas las hojas en su
sitio, pero secas como si fuesen de papel cebolla.
Esto te lo digo a modo de posible pista, por si el tuyo está igual.

Mucha suerte y que tu olmo/zelkova/ligustrum/sageretia se
recupere pronto.

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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyMiér Mayo 05, 2010 11:58 pm

Yo creo que un ligustrum, y ahora te doy mis razones en forma de foto. Que es donde se ven mejor las cosas. Las hojas son lisas, y no se aprecia apenas los nervios en las hojas, por eso digo que es un ligustrum.

Ligustrum

Sos, está a punto de morirse Hoja-1

Sageretia theezans

Sos, está a punto de morirse Sageretia_theezans

Sobre lo de regar con pulverizador, discrepo con el conpañero Chicco, jejejejeje! El bonsai que tienes, si lo riegas con pulverizador, nunca en la vida, llegarias a conseguir empapar toda la tierra. Ya que el sustrato que tiene tu bonsai es mala calidad, y le cuesta muchisimo absorver el agua, y empapar todo el sustrato.

Muchas veces hasta regando con regadera, es dificil conseguir empapar todo el sustrato.

En algunos casos veo posible regar con pulverizador, puede ser con mames, pero sobretodo con sustratos mas drenantes. Y aparte de que se tarda muchisimo mas, ya que tienes que estar un buen rato pulverizando para conseguir empapar todo el sustrato.

Pero hay demuestra Chicco que es un tio que curra como dios manda, no tenemos que ver el pedazo video que se curro para el frente del quejigo, jejeje! Eso si, aparece muy guapo en el video, jejejeje! Que cabroncete soy a veces, pero solo a veces, y desde el cariño.

Saludos

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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyJue Mayo 06, 2010 10:58 am

hola chicosss!!

Gracias magnumbueno por el ofrecimiento pero como el tema era urgente ya lo trasplante ayer, de todas formas gracias por saber q en Valencia puedo contar con alguien por si acaso...
Chicco lo que dices que le paso a tu arbol que se le quedaron las hojas como papel de cebolla y todas en su sitio, así las tiene el mio, pero no por una "ponenta" sino por tenerlo dentro de casa y no regarlo como debía según me habeis dicho.
Tu sageretia a mejorado después de lo que le paso??. Es que como a este no se le caen las hojas....
Yo no entro en el debate de que tipo de árbol es porque no tengo ni idea, me gustaría saberlo porque supongo que los cuidados serán diferentes según la especie. Las hojas de mi árbol se parecen más a la segunda foto de las que ha puesto Aritz, lo q pasa es q como estan medio secas no se distinguen en la foto.

Saludos
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyJue Mayo 06, 2010 3:53 pm

La sageretia, ahí está.
Supongo que es pronto para saberlo seguro.
Le hicimos un trasplante de emergencia y ahora
está en la U.V.I.
No tiene mucha pinta de remontar, pero bueno...

Trasplantamos tambien un operculicaria que llevaba desde
el otoño pasado queriendo palmarla y no veas como se está
poniendo ahora.

Son especies que no llevan demasiado bien este clima nuestro.
Les sobra calor en verano y les falta más tiempo frío en invierno.

Si sale adelante, (y si te es posible) búscale un sitio donde le de
el solecito de la mañana o del atardecer.
Pero que no esté expuesto a la solana del medio día ni de mitad tarde.
Yo, después de muchas vueltas, he encontrado un rinconcito en el
balcón, donde el sol entra un ratito a primera hora y otro antes de
anochecer. Parece que es el único sitio de todos los que dispongo
donde las tropicales y subtropicales están a gusto.
Aún así, en cuanto la temperatura se desmadra un poco, les pulverizo
las copas. Lo cual parece que les alivia bastante.
(Todo este párrafo, suponiendo que sea una sageretia)
Si es un ligustrum, prefiero no opinar.
Ya que no tengo ninguno y no me gusta hablar de especies que no
he tratado personalmente.

Espero que tu arbolito salga adelante. Ya nos irás informando.

Si por desgracia no es así, no te desanimes y píllate otro arbolito YA.
Eso sí. Nada de sageretias, carmonas, serissas, operculicarias...

Hazte con un olmo, un olivo, una higuera...
Y no te lo pilles en un centro comercial.
Pásate por Centro Bonsai (en Alboraya) y píllate un prebonsai de alguna
de las especies que te he comentado.

O mira a ver si algun aficionado vende algo que pueda acoplar con tus
conocimientos, nuestro clima...

O mejor aun, hazte un acodo o un esqueje.
Yo voy a empezar la semana que viene a poner los acodos.
Si quieres, podemos sacar algo para tí.

En fin...
Mucha suerte.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyJue Mayo 06, 2010 4:54 pm

Chicco estoy de acuerdo en todo lo que te dice, lo principal es no desanimarse. Pillate alguno pero que sea autoctono, y si es de centro comercial, que sea ficus o algo asi que estamos en epoca de transplante y todo te ira de cine. Si prefieres ir al vivero de alboraya tambien esta bien, con conocimiento compra algo relativamente facil, y algun prebonsai te dara muchas alegrias,pero tambien hay que tener en cuenta que la mayoria de prebonsais que tienen no se pueden transplantar hasta la primavera ya que la mayoria son de especies autoctonas.

Si chicco te ofrece un acodo de los suyo yo no voy a ser menos y este año he echo algun esquejillo de higuera, eso si son palotes, pero si me agarran mas de uno como otros los tengo ya apalabrados con familia y amigos con mucho gusto te doy alguno para que le pierdas el miedo a los bonsais y vayas aprendiendo un poco de esta aficion.

Y chicco que especies vas a acodar , jeejejej a mi no me ofreces nada tonto JAJAAJAJAJ.

Y como no primero desearte suerte. Luego si quieres te paso la direccion de centro bonsai de alboraia, si lo necesitaras te podria acompañar y aconsejar en tu compra .
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Chicco
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyJue Mayo 06, 2010 11:35 pm

Ay celosón...
La verdad es que no le ofrecía uno de mis acodos.
Mis acodos son mios. Mi tesoro... Jejejejeje
Que llevo tantos meses mirando a las copas de los arboles
en busca de ramas guapas, que mis compañeros empiezan
a tomarme por tarao. Wink

Yo me refería mas bien a poner uno extra a ver si tira.
O incluso si le apetece, a venirse y ponerlo con mi ayuda.

Y para que no te pongas celoso, te hago a ti la misma oferta.
Pero en tu caso, tienes que venir tú y currártelo Smile

En cuanto a las especies, seguro van de sophora japónica
(que es un capricho que tengo hace tiempo), celtis, un par
de parritas y luego varias que estoy indagando si son posibles
de acodar.

Le comentaba a anacel lo de Centro bonsai, mas que nada porque
ya que no estamos en fechas de trasplantar (olmos, higueras...)
al menos se lleva algo minimamante bien cultivado.
Lo cual le dá este año de tranquilidad para tirar hasta el proximo
momento de trasplantar.

Saludos.
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anacel
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyVie Mayo 07, 2010 12:02 pm

La verdad es que si no me hubiesen regalado este bonsai, creo q nunca me hubiese comprado uno, tengo una terraza de unos 25 metros y un montón de plantas, demasiado trabajo.... creo q si este se muere no debería de comprarme ningun otro pq no se si tendré tiempo para dedicarle.
Me dijo Tronk que lo podara y desfoliase, lo he podado un poco a mi manera q quien sabe si estará bien o mal y lo de desfoliarlo, yo con las plantas que tengo cuando se le seca algo se lo quito y suelen responder bien. como el bonsai tiene todas las hojas secas, ¿pasa algo si se las quito todas???
Saludos!!!
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MensajeTema: Re: Sos, está a punto de morirse   Sos, está a punto de morirse EmptyVie Mayo 07, 2010 12:37 pm

En absoluto anacel, puedes quitarselas sin dudarlo, piensa que ya no estan haciendo su efecto y puede que el arbol si este luchando por mantenerlas. Yo tambien te aconsejaria que le quitases todas las hojas.

Saludos!

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