MUNDOBONSAI
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.



 
FOROChatRegistrarseÚltimas imágenesConectarseBuscarÍndice
Entrad y haceros amigos en nuestro FACEBOOK
Ya somos 8704 amigos, hay 105547 mensajes y 13188 hilos en el foro
Últimos temas
» ¿Es esto normal?
Pinus thumbergii Emptypor LuisFran Ayer a las 2:27 pm

» Inicio bonsai de higuera
Pinus thumbergii Emptypor Furcy Ayer a las 12:34 pm

» Experimento - Esquejes de olivo y palmatum con vermiculita
Pinus thumbergii Emptypor Inushin Mar Mayo 28, 2024 6:45 pm

» Preparando transplante de prebonsais de OLIVO
Pinus thumbergii Emptypor magnumbueno Mar Mayo 28, 2024 5:40 pm

» Recuperación de yamadori de GRANADO
Pinus thumbergii Emptypor magnumbueno Mar Mayo 28, 2024 5:33 pm

» Acebuche
Pinus thumbergii Emptypor Nachette Mar Mayo 28, 2024 10:10 am

» Arce Palmatum Sango Kaku
Pinus thumbergii Emptypor magnumbueno Vie Mayo 24, 2024 12:33 pm

» Nuevas incorporaciones: arce palmatum yamamomiji, manzano diablo rojo y cerezo de Santa Lucía
Pinus thumbergii Emptypor Inushin Vie Mayo 24, 2024 10:48 am

» Una novata más por aquí
Pinus thumbergii Emptypor OlgaK Jue Mayo 23, 2024 1:04 pm

» SOS ayudadme a recuperar a mi bonsai
Pinus thumbergii Emptypor magnumbueno Sáb Mayo 18, 2024 5:11 am

» Regalo árboles en maceta. Córboba (España)
Pinus thumbergii Emptypor ArbolesCor Jue Mayo 16, 2024 1:58 pm

» ¡Un novato por aquí!
Pinus thumbergii Emptypor llamp Mar Mayo 14, 2024 6:19 am

» Mi "pino estrella"
Pinus thumbergii Emptypor magnumbueno Lun Mayo 13, 2024 3:11 pm

» Ficus microcarpa
Pinus thumbergii Emptypor Fidur Sáb Mayo 11, 2024 10:52 pm

» como eliminar la cochinilla algodonosa
Pinus thumbergii Emptypor Fidur Sáb Mayo 11, 2024 11:36 am

» Problemas Olivo
Pinus thumbergii Emptypor Furcy Sáb Mayo 11, 2024 10:45 am

» Hola desde Córdoba (España)
Pinus thumbergii Emptypor ArbolesCor Vie Mayo 10, 2024 12:22 pm

» Un bosquecillo
Pinus thumbergii Emptypor magnumbueno Vie Mayo 10, 2024 7:21 am

» Zelkova parvifolia por menos de 10€ pensada para escoba
Pinus thumbergii Emptypor magnumbueno Sáb Mayo 04, 2024 9:52 pm

» Ayuda poda Bonsai.
Pinus thumbergii Emptypor Inushin Sáb Mayo 04, 2024 12:51 pm

» A mi acebuche se le caen las hojas.
Pinus thumbergii Emptypor Benito Sáb Abr 27, 2024 9:59 am

» Conservación de semillas
Pinus thumbergii Emptypor Cristian... Vie Abr 26, 2024 10:39 pm

» Novato
Pinus thumbergii Emptypor llamp Lun Abr 22, 2024 6:18 am

» Problema con olmo chino
Pinus thumbergii Emptypor Fidur Jue Abr 18, 2024 3:09 pm

» Presentación y Ayuda con yamadori de Olivo.
Pinus thumbergii Emptypor Nachette Mar Abr 16, 2024 6:44 pm

» ¡Ayuda urgente! Mi Acer Palmatum Deshojo está perdiendo sus hojas rojas
Pinus thumbergii Emptypor Ikigai Mar Abr 16, 2024 4:20 pm

» ¡Nuevo en el mundo bonsái!
Pinus thumbergii Emptypor Ikigai Miér Abr 10, 2024 4:41 pm

» Necesito ayuda con mi primer bonsai
Pinus thumbergii Emptypor Nachette Miér Abr 10, 2024 11:59 am

Palabras claves
encina pino negro olivo 2022 sustratos Haya libros engrosar semillas prunus ficus sabina Estacas chinesis sustrato romero junipero ullastre 2024 Tanuki thuja bosque olmo yamadori olivos

 

 Pinus thumbergii

Ir abajo 
+2
aritz
JotaBe!
6 participantes
AutorMensaje
JotaBe!
Usuario activo
Usuario activo
JotaBe!


Cantidad de envíos : 677
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Edad : 39
Localización : Barcelona

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyVie Mar 26, 2010 2:21 pm

Buenas,

el otro dia me hice un un Pinus thumbergii de Mistral, hacia tiempo que le tenía ganas a un plantón...

Aún no le he hecho ninguna foto, esta tarde cuando vuelva del curro le hago un par y las cuelgo.

El tema es que viene en una maceta de plástico un poco mayor que la de un Iogurt con tierra orgánica.

Los brotes ya muestran la punta de las acículas (pondré foto), estoy a tiempo para trasplantar o mejor me espero a finales de verano o alguna época mejor?

El sustrato es malo y la maceta pequeña pero si ha vivido ahí...no quiero tocarlo y cagarla...

Había pensado en sembrarlo a raiz desnuda pero me da cosilla...


Saludos y gracias
Volver arriba Ir abajo
http://www.flickr.com/photos/espaciojotabe
aritz
Admin
aritz


Cantidad de envíos : 5394
Fecha de inscripción : 27/04/2009
Edad : 42
Localización : Irun
Asociacion : MUNDOBONSAI

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyVie Mar 26, 2010 2:28 pm

Si no quieres tocar raices, puedes transplantarlo sin tocar las raices a una maceta mas grande.

Aunque todavia estas a tiempo de transplantar. Pero eso si, estamos en los ultimos momentos. Hay que mover el culo si nos queda algo, jejeje!

Ya nos enseñaras el pinito cuando puedas.

Saludos

_________________
Saludos

Pinus thumbergii 160ohlt
Volver arriba Ir abajo
http://www.irunbonsai.com
novolivo
Admin
novolivo


Cantidad de envíos : 1935
Fecha de inscripción : 17/05/2009
Edad : 46
Localización : Igualada (Barcelona)
Asociacion : BonsaiClub Sant Vicenç

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyVie Mar 26, 2010 3:26 pm

hombre, con los pinos creo que es una buena epoca, yo mi pequeño pino aun no lo he trasplantado, voy a esperar a que empiece a mover...

Saludos!

_________________
Quieres echarle un vistazo a mi blog?

Si quieres ayudar a mi heroe, click aqui.
Volver arriba Ir abajo
http://novolivo.spaces.live.com
JotaBe!
Usuario activo
Usuario activo
JotaBe!


Cantidad de envíos : 677
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Edad : 39
Localización : Barcelona

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyVie Mar 26, 2010 8:16 pm

Buenas,

a ver como lo veis de avanzado con la brotación?Me gustaria a raiz desnuda pero no tengo micorrizas y no sé si le haria falta.He mirado y no está micorrizado aparentemente....

Pinus thumbergii Dsc4029j

Pinus thumbergii Dsc4027


Saludos
Volver arriba Ir abajo
http://www.flickr.com/photos/espaciojotabe
Fran6Q
Usuario habitual
Usuario habitual
Fran6Q


Cantidad de envíos : 315
Fecha de inscripción : 25/12/2009
Edad : 69
Localización : Barcelona
Asociacion : http://fran6qbk.blogspot.com/

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyVie Mar 26, 2010 9:03 pm

Está guapo tu pino y va bien adelantado por lo que se ve.

Trasplantarlo a raiz desnuda si fuera mio, quizás lo haría ... aunque si tubiera que seguir las normas de seguridad, no debería.

Otra opción; sacar el pino del tiesto y con el palillo sin escarbar, sacar la tierra que se desprenda , coger un entrenamiento del nº 5, sentar el árbol en el cetro y rellenar el hueco con akadama y kiriu.
Volver arriba Ir abajo
http://fran6qbk.blogspot.com/
JotaBe!
Usuario activo
Usuario activo
JotaBe!


Cantidad de envíos : 677
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Edad : 39
Localización : Barcelona

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyVie Mar 26, 2010 9:07 pm

Fran6Q, a que normas te refieres?

Tengo una maceta comprada a propósito de barro de vivero, es redonda y plana pero es de unos 25 cm de diámetro...es muy parecida a las de entrenamiento japonesas pero no sé la del nº 5 cuanto de grande es...


Es muy grande?

Saludos
Volver arriba Ir abajo
http://www.flickr.com/photos/espaciojotabe
Fran6Q
Usuario habitual
Usuario habitual
Fran6Q


Cantidad de envíos : 315
Fecha de inscripción : 25/12/2009
Edad : 69
Localización : Barcelona
Asociacion : http://fran6qbk.blogspot.com/

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyVie Mar 26, 2010 9:26 pm

Las normas son que no hay que trasplantar un pino brotado a raiz desnuda.

La maceta del 5 tiene 15 cm de diametro arriba y 10 cm. abajo.
Volver arriba Ir abajo
http://fran6qbk.blogspot.com/
JotaBe!
Usuario activo
Usuario activo
JotaBe!


Cantidad de envíos : 677
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Edad : 39
Localización : Barcelona

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyVie Mar 26, 2010 10:31 pm

Entonces no sé si ser cauto...jejeje

Mira que viendo tú blog me animo a hacerlos a raiz desnuda ehh jejeje
Volver arriba Ir abajo
http://www.flickr.com/photos/espaciojotabe
Fran6Q
Usuario habitual
Usuario habitual
Fran6Q


Cantidad de envíos : 315
Fecha de inscripción : 25/12/2009
Edad : 69
Localización : Barcelona
Asociacion : http://fran6qbk.blogspot.com/

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyVie Mar 26, 2010 11:29 pm

Hombre, vale más que seas prudente, la experiencia nos enseña que así evitamos disgustos.

Dime una cosa, ¿Que piensas hacer con el pino? ¿Tienes pensado hacerlo grande o más bien conservar el tamaño que tiene?
Volver arriba Ir abajo
http://fran6qbk.blogspot.com/
JotaBe!
Usuario activo
Usuario activo
JotaBe!


Cantidad de envíos : 677
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Edad : 39
Localización : Barcelona

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyDom Mar 28, 2010 5:31 pm

Muchas gracias a todos!!Ayer trasplanté no toquetando demasiado las raices...A ver que tal!!
Lo he puesto en un sitio dónde le dá claridad pero no sol directo, aunque es debajo de un techado de plástico y hace bastante calor, hoy 30 ºC!

Fran6Q, creo que me decantaré por conservar el tamaño, no hacerlo mucho más grande.

Por que lo dices?

Saludos
Volver arriba Ir abajo
http://www.flickr.com/photos/espaciojotabe
Fran6Q
Usuario habitual
Usuario habitual
Fran6Q


Cantidad de envíos : 315
Fecha de inscripción : 25/12/2009
Edad : 69
Localización : Barcelona
Asociacion : http://fran6qbk.blogspot.com/

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyDom Mar 28, 2010 7:02 pm

JotaBe! escribió:
Fran6Q, creo que me decantaré por conservar el tamaño, no hacerlo mucho más grande.

Por que lo dices?

Lo preguntaba al hilo de lo que comentábamos de si ponerlo sin tocar el pan en un tiesto más grande o menos grande ...

El pino negro japonés, como todos los pinos, es muy vigoroso y si le das tierra se te desarrollará mucho; si como dices lo quieres conservar pequeño, te habría aconsejado un entrenamiento del 5.
Pero veo que ya lo has trasplantado. Smile

Si como dices no has tocado demasiado las raíces, el sol no le hara daño. En cambio si lo tienes debajo del techado de plástico a 30º, piensa que lo estás sometiendo a un cambio térmico impresionate respecto del diá a la noche; ya que si no me equivoco, en tu zona caen bastante las temperaturas ...
Volver arriba Ir abajo
http://fran6qbk.blogspot.com/
JotaBe!
Usuario activo
Usuario activo
JotaBe!


Cantidad de envíos : 677
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Edad : 39
Localización : Barcelona

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyLun Mar 29, 2010 1:18 pm

Buenas Fran6Q, creia que te comenté lo de la maceta... y veo que no jejeje...el finde de aqui para allá pasa factura...

Pues la maceta en que lo puse es de 23cm,10 de alto y 15 de ancho en el culo...

No es mucho más grande que la del Nº 5, a ver que tal...

Tienes razón con lo de la diferéncia de Tº pero emplacé todos los árboles bajo un techado desde otoño... me preocupa un poco la calor del mediodia, ya que pega fuerte...


Ultimamente, llevamos bonanza de heladas, de momento no hay bajadas nocturnas jejeje

Saludos
Volver arriba Ir abajo
http://www.flickr.com/photos/espaciojotabe
Fran6Q
Usuario habitual
Usuario habitual
Fran6Q


Cantidad de envíos : 315
Fecha de inscripción : 25/12/2009
Edad : 69
Localización : Barcelona
Asociacion : http://fran6qbk.blogspot.com/

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyLun Mar 29, 2010 3:03 pm

Bueno , pues ya verás cuando lo pongas en su tiestecito guapo de bonsái el año que viene lo majo que te quedará; yo también tengo uno desde noviembre que lo quiero mantener pequeño y lo traspanté a finales de febrero en tiesto de bonsái y estoy encantado.

Saludos Joan. Smile
Volver arriba Ir abajo
http://fran6qbk.blogspot.com/
JotaBe!
Usuario activo
Usuario activo
JotaBe!


Cantidad de envíos : 677
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Edad : 39
Localización : Barcelona

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyLun Mar 29, 2010 8:34 pm

A ver si no me acusa algún exceso o defecto y me brota perfectamente!!Ya os pondré una foto en cuanto se mueva, "NO VULL DIR BLAT, FINS QUE NO ESTIGUI AL SAC I BEN LLIGAT".

La traducción de esta frase hecha en Castellano seria lo del cuento de la lechera jejeje

Saludos
Volver arriba Ir abajo
http://www.flickr.com/photos/espaciojotabe
JotaBe!
Usuario activo
Usuario activo
JotaBe!


Cantidad de envíos : 677
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Edad : 39
Localización : Barcelona

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyMiér Mayo 26, 2010 7:17 pm

Buenas,

una consulta...deberia de quitarle la aguja vieja y dejar sólo las del año en curso?

Creo que ha respondido bien al trasplante, sin tocar demasidas raices e intentando dejar el mínimo de tierra vieja.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
http://www.flickr.com/photos/espaciojotabe
jcvipe
Usuario activo
Usuario activo
jcvipe


Cantidad de envíos : 691
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Edad : 55
Localización : Sant Feliu de Codines
Asociacion : BonsaiClub Sant Vicenc

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyMiér Mayo 26, 2010 8:38 pm

Buenas Jotabe,
La aguja vieja debes sacarsela, o cortarla a 2 ó 3 mm, de esta manera le obligas a brotar por atras, de echo el efecto es que lo engañas y entiende que esta en otoño o algo asi.
Te pondre alguna foto del que tengo yo y veras los resultados.

Un saludo
Volver arriba Ir abajo
Fran6Q
Usuario habitual
Usuario habitual
Fran6Q


Cantidad de envíos : 315
Fecha de inscripción : 25/12/2009
Edad : 69
Localización : Barcelona
Asociacion : http://fran6qbk.blogspot.com/

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyMiér Mayo 26, 2010 8:41 pm

Hola Joan; las agujas viejas es mejor quitárselas en enero.

Si le pino te ha brotado bien, ahora se le debe de hacer el mekiri o pinzado de velas; que dependiendo en la cantidad de velas y la diferencia de fuerza que lleven, se le hace progresivamente empezando por las ramas bajas y las yemas con una fuerza média y se dejan para dentro de 15 ó 20 días las de las ramas altas y más vigorosas:

http://fran6qbk.blogspot.com/2009/06/mekiri.html

http://fran6qbk.blogspot.com/2009/07/mekiri-2-parte.html

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
http://fran6qbk.blogspot.com/
JotaBe!
Usuario activo
Usuario activo
JotaBe!


Cantidad de envíos : 677
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Edad : 39
Localización : Barcelona

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyJue Mayo 27, 2010 5:42 pm

Buenas,

interesante aportación!

Yo habia pensado en dejar la brotación este año para que no se estresara por el trasplante.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
http://www.flickr.com/photos/espaciojotabe
novolivo
Admin
novolivo


Cantidad de envíos : 1935
Fecha de inscripción : 17/05/2009
Edad : 46
Localización : Igualada (Barcelona)
Asociacion : BonsaiClub Sant Vicenç

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyJue Mayo 27, 2010 8:50 pm

Jota, si el pino ya ha estirado las velas, independientemente de si ha echado agujas o no, ya es tarde para trasplantar. Tambien es tarde para el tema aguja vieja, ahora lo unico es pinzar, pero si dices que es un planton, dejalo que tire, el año que viene en colador y a hacer cepellon!

JC, me encanta tu avatar... pero eres un poco masoca no? jejeje

Saludos!

_________________
Quieres echarle un vistazo a mi blog?

Si quieres ayudar a mi heroe, click aqui.
Volver arriba Ir abajo
http://novolivo.spaces.live.com
JotaBe!
Usuario activo
Usuario activo
JotaBe!


Cantidad de envíos : 677
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Edad : 39
Localización : Barcelona

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyVie Mayo 28, 2010 1:27 pm

Buenas,

JC no habia visto tú comentario, a lo mejor a sido por el esperma jajaja

Iván, ya trasplanté el pino hace un par de meses, ahora lo que no sé si dejarlo sin estresarlo o por el contrario pinzar o retirar agujas viejas.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
http://www.flickr.com/photos/espaciojotabe
novolivo
Admin
novolivo


Cantidad de envíos : 1935
Fecha de inscripción : 17/05/2009
Edad : 46
Localización : Igualada (Barcelona)
Asociacion : BonsaiClub Sant Vicenç

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyVie Mayo 28, 2010 11:35 pm

vale, es que es la segunda pagina y pense que el post era reciente.

Lo que puedes hacer es, en cada rama, si solo hay dos yemas, pinzar la vela fuerte y dejarla igual que la debil, o si por el contrario hay 3 o mas, dejar solo dos yemas activas.

Saludos!

_________________
Quieres echarle un vistazo a mi blog?

Si quieres ayudar a mi heroe, click aqui.
Volver arriba Ir abajo
http://novolivo.spaces.live.com
Chicco
Usuario experto
Usuario experto
Chicco


Cantidad de envíos : 1834
Fecha de inscripción : 09/05/2009
Edad : 49
Localización : Chiccotistán / Mislata / Valencia
Asociacion : Freelance

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptyVie Mayo 28, 2010 11:59 pm

Buenas.

Voy a compartir con vosotros, de forma totalmente
altruista, todos mis conocimientos sobre el cuidado de
los pinos. Para que luego digais que los que sabemos,
no compartimos nuestra sabiduría.

Si alguna vez vais a esquiar...
Por Dios, tratad de esquivar los pinos a toda costa.
Sé de lo que hablo.


Y hasta aquí, mi master-class sobre el cultivo de los pinos.
Por favor, se ruega no hacer preguntas ni pedir autógrafos.
Muchas gracias.

{]-[¡{{()

affraid
Volver arriba Ir abajo
http://okebonsai.blogspot.com/
JotaBe!
Usuario activo
Usuario activo
JotaBe!


Cantidad de envíos : 677
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Edad : 39
Localización : Barcelona

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptySáb Mayo 29, 2010 1:45 pm

Buenas,

Iván con tanta aguja no veo casi los brotes jajaja

Joder Chicco, habias empezado tan bien que pensava que ibas en serio jajaja

Saludos
Volver arriba Ir abajo
http://www.flickr.com/photos/espaciojotabe
Chicco
Usuario experto
Usuario experto
Chicco


Cantidad de envíos : 1834
Fecha de inscripción : 09/05/2009
Edad : 49
Localización : Chiccotistán / Mislata / Valencia
Asociacion : Freelance

Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii EmptySáb Mayo 29, 2010 3:21 pm

JotaBe! escribió:
Buenas,

Iván con tanta aguja no veo casi los brotes jajaja

Joder Chicco, habias empezado tan bien que pensava que ibas en serio jajaja

Saludos

Jajajaja!!!
Que va, que va.
Yo sabiduría... La justa para pasar el día.
Y ya si hablamos de pinos...

Pero bueno.
No perderé de vista este post.
Ya que no quisiera tardar mucho en hacerme con algun pinito.

Bueno, tengo uno que me trajeron a raiz desnuda y lo planté
casi por cortesía. Ahora está brotando, no sé muy bien por qué.
Pero no descarto que en cualquier momento, se le tuerza el morro y tumbe.
En cualquier caso, es un amasijo de ruedas de carro en cada piso
y no me siento capaz de sacar nada de el.

Saludos a todos
{]-[¡{{()
Volver arriba Ir abajo
http://okebonsai.blogspot.com/
Contenido patrocinado





Pinus thumbergii Empty
MensajeTema: Re: Pinus thumbergii   Pinus thumbergii Empty

Volver arriba Ir abajo
 
Pinus thumbergii
Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» Pinus thumbergii
» pinus thumbergii de 7 años
» Trasplante pinus thumbergii
» Pinos thumbergii
» Calendario Pino Thumbergii

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
MUNDOBONSAI :: BONSAIS :: PREBONSAIS-
Cambiar a: