MUNDOBONSAI
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.



 
FOROChatRegistrarseÚltimas imágenesConectarseBuscarÍndice
Ya somos 8712 amigos, hay 105592 mensajes y 13197 hilos en el foro
Últimos temas
» olivo enfermo
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor jofer Vie Jul 19, 2024 4:30 pm

» comprar un arce
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor jofer Vie Jul 19, 2024 4:28 pm

» Vendo Ficus Retusa 21 Años
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor mobyrafa Miér Jul 17, 2024 6:43 pm

» AYUDA CON ESTE OLIVO
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor jofer Vie Jul 12, 2024 9:57 pm

» Preparando transplante de prebonsais de OLIVO
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor Nachette Jue Jul 11, 2024 1:56 pm

» Problema con mi Juniperus
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor BONSAI JJ Miér Jun 26, 2024 5:15 pm

» acer palmatum con hojas secas
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor agarcia Vie Jun 21, 2024 12:55 pm

» Arce pallmatum
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor magnumbueno Jue Jun 20, 2024 8:08 pm

» UNIROS AL CANAL DE TELEGRAM
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor magnumbueno Jue Jun 20, 2024 8:07 pm

» Dudas con ginkgo biloba en forma "palillera"
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor magnumbueno Dom Jun 02, 2024 3:31 pm

» Acodo a un haya para sacar dos. O intentarlo.
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor Inushin Sáb Jun 01, 2024 12:40 pm

» Inicio bonsai de higuera
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor Furcy Jue Mayo 30, 2024 4:21 pm

» ¿Es esto normal?
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor LuisFran Miér Mayo 29, 2024 2:27 pm

» Experimento - Esquejes de olivo y palmatum con vermiculita
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor Inushin Mar Mayo 28, 2024 6:45 pm

» Recuperación de yamadori de GRANADO
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor magnumbueno Mar Mayo 28, 2024 5:33 pm

» Acebuche
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor Nachette Mar Mayo 28, 2024 10:10 am

» Arce Palmatum Sango Kaku
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor magnumbueno Vie Mayo 24, 2024 12:33 pm

» Nuevas incorporaciones: arce palmatum yamamomiji, manzano diablo rojo y cerezo de Santa Lucía
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor Inushin Vie Mayo 24, 2024 10:48 am

» Una novata más por aquí
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor OlgaK Jue Mayo 23, 2024 1:04 pm

» SOS ayudadme a recuperar a mi bonsai
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor magnumbueno Sáb Mayo 18, 2024 5:11 am

» Regalo árboles en maceta. Córboba (España)
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor ArbolesCor Jue Mayo 16, 2024 1:58 pm

» ¡Un novato por aquí!
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor llamp Mar Mayo 14, 2024 6:19 am

» Mi "pino estrella"
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor magnumbueno Lun Mayo 13, 2024 3:11 pm

» Ficus microcarpa
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor Fidur Sáb Mayo 11, 2024 10:52 pm

» como eliminar la cochinilla algodonosa
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor Fidur Sáb Mayo 11, 2024 11:36 am

» Problemas Olivo
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor Furcy Sáb Mayo 11, 2024 10:45 am

» Hola desde Córdoba (España)
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor ArbolesCor Vie Mayo 10, 2024 12:22 pm

» Un bosquecillo
Mi pasión: Los arces - Página 3 Emptypor magnumbueno Vie Mayo 10, 2024 7:21 am

Palabras claves
ficus Tanuki yamadori bosque engrosar olivos pino negro 2022 sustratos olivo sustrato encina chinesis libros thuja 2024 romero ullastre sabina prunus olmo Estacas semillas Haya junipero

 

 Mi pasión: Los arces

Ir abajo 
+14
peperin
Dapicasso
Inushin
Mike Wazosky
mackjavi
cruzagr3
Saizan
denon
JonArce
Keiichi
Neom
Cris88x
menotti
Alberto Perez
18 participantes
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
AutorMensaje
Alberto Perez
Usuario frecuente
Usuario frecuente
Alberto Perez


Cantidad de envíos : 99
Fecha de inscripción : 26/04/2013
Edad : 51
Localización : Lasarte - Oria (Guipúzcoa)

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyDom Dic 15, 2013 8:06 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Hola, aunque ya he puesto en algún otro tema alguna foto de mis bonsais, me he decidido a abrir uno nuevo para tener todas las fotos en un mismo tema e ir viendo como evolucionan poco a poco con el tiempo, y como el título de éste nuevo tema indica, mi colección se va a centrar en un alto porcentaje en el arbol que me tiene enamorado desde que lo vi por primera vez: el arce, aunque también pondré fotos de las evoluciones de los otros arboles que tengo.
Bueno, voy a empezar con un arce palmatum deshojo, es el primer arce que compré, y aunque tiene 35 años de edad, le queda mucho trabajo por delante.
Esta primera foto es de cuando lo compré:


Mi pasión: Los arces - Página 3 4iri

Volver arriba Ir abajo

AutorMensaje
kukurutxo
Usuario activo
Usuario activo
kukurutxo


Cantidad de envíos : 1325
Fecha de inscripción : 11/04/2012
Localización : getxo

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptySáb Mar 08, 2014 6:04 pm

riegalo cuando la superficie del sustrato este seco, por ke por dentro siempre hay humedad, pero no te pasdes de seco jajaaja
Volver arriba Ir abajo
txemis
Usuario frecuente
Usuario frecuente



Cantidad de envíos : 94
Fecha de inscripción : 18/03/2012
Localización : alava

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptySáb Mar 08, 2014 9:01 pm

Hola a todos.
He cortado unas ramitas para esquejar de arce palmatum, haber si tengo exito, pero tenia intencion de hacerle un acodo al tronco al cabo de dos o tres años para que sacaria raices fuertes, tengo entendido que los arces que salen por esqueje no viven muchos años como bonsais.

Sabeis algo, o estoy en un error,

Un saludo
Volver arriba Ir abajo
Alberto Perez
Usuario frecuente
Usuario frecuente
Alberto Perez


Cantidad de envíos : 99
Fecha de inscripción : 26/04/2013
Edad : 51
Localización : Lasarte - Oria (Guipúzcoa)

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyDom Mar 09, 2014 10:27 am

Hola Txemis, espero que tengas suerte con tus esquejes, en cuanto a lo que dices de que no viven muchos años, yo no soy ningún experto, pero no le veo mucha lógica, una vez que el arbol cree su propio sistema radicular, en mi opinión no tiene por qué vivir menos que otro arbol de la misma edad.
Un saludo.
Alberto Pérez.
Volver arriba Ir abajo
txemis
Usuario frecuente
Usuario frecuente



Cantidad de envíos : 94
Fecha de inscripción : 18/03/2012
Localización : alava

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyDom Mar 09, 2014 10:56 pm

Hola Alberto Perez, gracias por contestar, soy aficionado a plantar arboles en maceta y estoy intentado llegar a cultivar bonsais, leyendo y leyendo recuerdo que lei que los arces palmatum en concreto hablaba de austo...... que el sistema mas usado era semillas y acodos los esquejes no solian hacerse porque el sistema radicular era debil, esa es la razon por la cual pensaba hacerlo de esa forma, estoy recordando que otra razon que daba era que las raices salian en los entrenudos por un solo lado haciendo crecer un negari muy feo, bueno, que la suerte nos acompañe a todos.

Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
kukurutxo
Usuario activo
Usuario activo
kukurutxo


Cantidad de envíos : 1325
Fecha de inscripción : 11/04/2012
Localización : getxo

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyDom Mar 09, 2014 10:59 pm

se comenta que un esqueje y un acodo tienes la vida de el arbol, por lo tanto si el arbol tiene 50 años y la longevidad es de 75... pues a los esquejes y acodos les quedarían 25 años de vida.

Eso es lo que yo e leído, tiene lógica por su parte y por otra no ... así que ni idea jajjaj
Volver arriba Ir abajo
txemis
Usuario frecuente
Usuario frecuente



Cantidad de envíos : 94
Fecha de inscripción : 18/03/2012
Localización : alava

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyDom Mar 09, 2014 11:25 pm

Siento no estar de acuedo con eso pues la vida de un arbol se mide por sus anillos por lo tanto si en su base tiene 50 años mi acodo 35 y 1 el esquejje
¿ cuantos años tiene el arbol ?

Jeejeje
Volver arriba Ir abajo
kukurutxo
Usuario activo
Usuario activo
kukurutxo


Cantidad de envíos : 1325
Fecha de inscripción : 11/04/2012
Localización : getxo

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyDom Mar 09, 2014 11:37 pm

ni idea jajajaaj no me preguntes... yo lo lei en alguna parte xD
Volver arriba Ir abajo
TheAnswer11
Usuario activo
Usuario activo
TheAnswer11


Cantidad de envíos : 673
Fecha de inscripción : 24/12/2012
Localización : Bilbao

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyLun Mar 10, 2014 8:30 am

Hola!

Yo he leido y me han comentado los expertos, que un esqueje no tiene la misma edad que su "padre". Vamos, que si un árbol debería vivir 100 años y lleva viviendo 70, y hacemos un esqueje, el nuevo árbol duraría también 100 años y no morir los dos árboles dentro de 30 años.

¿Se entiende lo que he escrito? jeje
Volver arriba Ir abajo
Neom
Moderabonsai
Neom


Cantidad de envíos : 1579
Fecha de inscripción : 14/03/2011
Localización : Madrid

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyLun Mar 10, 2014 11:11 am

Por logica un esqueje de 1 cm de diametro que es el nuevo crecimiento de unos pocos años no puede tener la misma edad que el patron que lo da,creo yo
Volver arriba Ir abajo
txemis
Usuario frecuente
Usuario frecuente



Cantidad de envíos : 94
Fecha de inscripción : 18/03/2012
Localización : alava

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyLun Mar 10, 2014 4:52 pm

Es como bien dice TheAnswer11

La suma de anillos es una broma. jeje.. la edad de un arbol son los anillos en la base del tronco
proceda de semilla, esqueje, acodo. Tambien tengo entendido que un arbol injertado la vida del arbol
es la del patron, bueno con la edad de mis arbolitos no es motivo de preocupacion. jejeje......



Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
Alberto Perez
Usuario frecuente
Usuario frecuente
Alberto Perez


Cantidad de envíos : 99
Fecha de inscripción : 26/04/2013
Edad : 51
Localización : Lasarte - Oria (Guipúzcoa)

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyMiér Mar 19, 2014 11:37 am

Bueno, después de unos días sin entrar por aquí, me he dado cuenta que me faltaba poner la primera poda de selección del planton de acer palmatum yamamomiji que compré en un vivero, le hice una primera poda de selección y al colador...
Era así:

Mi pasión: Los arces - Página 3 30kzzhs

Y así ha quedado:

Mi pasión: Los arces - Página 3 154a9tj

Un saludo.
Alberto Pérez.
Volver arriba Ir abajo
kukurutxo
Usuario activo
Usuario activo
kukurutxo


Cantidad de envíos : 1325
Fecha de inscripción : 11/04/2012
Localización : getxo

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyMiér Mar 19, 2014 9:25 pm

te habrás quedado a gusto jajaajajaja yo hubiera acodado xD
Volver arriba Ir abajo
Alberto Perez
Usuario frecuente
Usuario frecuente
Alberto Perez


Cantidad de envíos : 99
Fecha de inscripción : 26/04/2013
Edad : 51
Localización : Lasarte - Oria (Guipúzcoa)

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyJue Mar 20, 2014 10:17 am

Jajaja... Hola Kukuruxo, pues la verdad es que no tenía pensado esquejarlos, pero según iba cortando ramas, me daba pena tirarlas y las pinché en una maceta que tenía a mano, sin más, sin hormonas ni nada, de echo me olvidé hasta de ir regándolas asiduamente, pero he tenido suerte y la zona donde está esa maceta debe tener muy buenas condiciones para que agarren, porque los planté en Noviembre, y mira cómo están:

Mi pasión: Los arces - Página 3 2vnphcg

Han agarrado el 90% de los esquejes...
Gracias por comentar y un saludo...
Alberto Pérez.
Volver arriba Ir abajo
kukurutxo
Usuario activo
Usuario activo
kukurutxo


Cantidad de envíos : 1325
Fecha de inscripción : 11/04/2012
Localización : getxo

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyJue Mar 20, 2014 2:24 pm

jooooeee menuda colecionnn . muy buen no trabajo xd
Volver arriba Ir abajo
Keiichi
Usuario experto
Usuario experto
Keiichi


Cantidad de envíos : 2456
Fecha de inscripción : 14/09/2011
Edad : 41
Localización : Montornes, Barcelona

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyJue Mar 20, 2014 3:48 pm

Eso mismo me ha pasado a mi, siempre que los he intentado expresamente no han agarrado y los que piche por no tirarlos me han cojido tres este invierno... pá flipar. Es lo que el comentaba a TheAnswer con el suyo que se le muere, que cortarse y por probar... cuando menos te lo esperas te sorprenden.
Volver arriba Ir abajo
Alberto Perez
Usuario frecuente
Usuario frecuente
Alberto Perez


Cantidad de envíos : 99
Fecha de inscripción : 26/04/2013
Edad : 51
Localización : Lasarte - Oria (Guipúzcoa)

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyVie Mar 21, 2014 10:58 am

Gracias por comentar, kukurutxo y Keiichi, la verdad es que no se que voy a hacer con tanto esqueje... jajaja... algun experimento seguro...
Un saludo.
Alberto Pérez.
Volver arriba Ir abajo
Alberto Perez
Usuario frecuente
Usuario frecuente
Alberto Perez


Cantidad de envíos : 99
Fecha de inscripción : 26/04/2013
Edad : 51
Localización : Lasarte - Oria (Guipúzcoa)

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyVie Mar 21, 2014 11:01 pm

Os pongo una duda que me ronda la cabeza hace tiempo:
Tengo ganas de hacer algún bonsai con algún plantón de arce palmatum dissectum y dissectum garnet, el caso es que los plantones que hay de estas variedades son siempre injertados.
¿Sería posible con el tiempo hacer un acodo para quitar la parte injertada y quedarnos solo con la parte del dissectum?¿O por el contrario eso no tendría mucho futuro?
A ver si algún entendido me puede aclarar esto, por favor...
Gracias y un saludo.
Alberto Pérez.
Volver arriba Ir abajo
JonArce
Usuario activo
Usuario activo
JonArce


Cantidad de envíos : 542
Fecha de inscripción : 05/01/2013
Localización : Tarragona
Asociacion : Todavía no.

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyVie Mar 21, 2014 11:20 pm

Si SI SI SI  Very Happy Very Happy Very Happy 

Es posible. Yo tengo un acodo en un dissectum y las raíces están asomando... cuando lo tenga listo pongo foto.

Volver arriba Ir abajo
Alberto Perez
Usuario frecuente
Usuario frecuente
Alberto Perez


Cantidad de envíos : 99
Fecha de inscripción : 26/04/2013
Edad : 51
Localización : Lasarte - Oria (Guipúzcoa)

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyVie Mar 21, 2014 11:34 pm

Espero esas fotos ansiosamente... jajaja... pero has tapado la parte del injerto con el sustrato? es que me suena haber oido que no se puede tapar el punto del injerto porque se moría el arbol...
Gracias por contestar, Jonarce...
Un saludo.
Alberto Pérez.
Volver arriba Ir abajo
Keiichi
Usuario experto
Usuario experto
Keiichi


Cantidad de envíos : 2456
Fecha de inscripción : 14/09/2011
Edad : 41
Localización : Montornes, Barcelona

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptySáb Mar 22, 2014 1:25 am

Tienes que acodar siempre por encima del injerto, si no te saldra un arce distinto. Casi todos vienen injertados, si son mas gordetes algunos ni se nota, o les queda un trozo vacio en el sitio, pero los pequeños vienen mutilados  No 
Volver arriba Ir abajo
txemis
Usuario frecuente
Usuario frecuente



Cantidad de envíos : 94
Fecha de inscripción : 18/03/2012
Localización : alava

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptySáb Mar 22, 2014 8:35 am

Hola foreros.

Imagino que el ingerto que realizan para un mejor cultivo de la copa del arbol y el desarollo de raices, en frutales es muy comun.

¿ Que sentido tiene acodarlo ? es decir quitarle el patron

Si se quiere reproducir, no es mejor hacer un acodo en una rama.

Este año he adquirido un arce dissectum garnet y me gustaria cultivarlo sin ese tronco y antes de hacerle algo estoy mirando que resultados pudiera dar.

Soy un novato intentando saber un poco mas.

Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
JonArce
Usuario activo
Usuario activo
JonArce


Cantidad de envíos : 542
Fecha de inscripción : 05/01/2013
Localización : Tarragona
Asociacion : Todavía no.

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptySáb Mar 22, 2014 3:29 pm

No no.. Yo he acodado una rama del disectum que cuando se compró era el tipico injertado. Si hubiera hecho el acodó en el tronco principal lo habria hecho por encima del injerto!
Volver arriba Ir abajo
Alberto Perez
Usuario frecuente
Usuario frecuente
Alberto Perez


Cantidad de envíos : 99
Fecha de inscripción : 26/04/2013
Edad : 51
Localización : Lasarte - Oria (Guipúzcoa)

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptySáb Mar 22, 2014 6:33 pm

Bueno, lo de hacerle el acodo para quitarle el patrón era por eliminar la fea cicatriz que suelen traer, pero si decís que en algunos no se nota dicha cicatriz, buscaré alguno de esos y me ahorraré hacerle el acodo...
A ver si me recorro los viveros de los alrededores y encuentro algo.
Gracias y un saludo.
Alberto Pérez.
Volver arriba Ir abajo
Alberto Perez
Usuario frecuente
Usuario frecuente
Alberto Perez


Cantidad de envíos : 99
Fecha de inscripción : 26/04/2013
Edad : 51
Localización : Lasarte - Oria (Guipúzcoa)

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyLun Mar 31, 2014 12:20 pm

Bueno, no me he podido contener y me acabo de comprar otro arce palmatum yamamomiji, hasta ahora el más viejo que tengo, 50 años, es de la última importación de Japón, se trasplanto hace cosa de un mes más o menos y esta empezando a brotar como loco, espero que os guste...

Mi pasión: Los arces - Página 3 2lxb1q8

Mi pasión: Los arces - Página 3 25f4qqb

Un saludo.
Alberto Pérez.
Volver arriba Ir abajo
JonArce
Usuario activo
Usuario activo
JonArce


Cantidad de envíos : 542
Fecha de inscripción : 05/01/2013
Localización : Tarragona
Asociacion : Todavía no.

Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 EmptyLun Mar 31, 2014 12:24 pm

Menuda locura! donde lo has comprado!
Es impresionante Alberto! Enhorabuena!
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado





Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: Mi pasión: Los arces   Mi pasión: Los arces - Página 3 Empty

Volver arriba Ir abajo
 
Mi pasión: Los arces
Volver arriba 
Página 3 de 5.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
 Temas similares
-
» DESCARGAR LIBRO " PASION BONSAI "
» Índices de las Revistas de Bonsái Actual y Bonsái Pasión
» Arces
» Arces con y sin SOL
» ARCES

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
MUNDOBONSAI :: BONSAIS :: EVOLUCION DE BONSAIS-
Cambiar a: