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 ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?

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omarfer
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MensajeTema: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyLun Ene 21, 2013 12:59 pm

He leido muchas opiniones en internet que critican el cultivo de bonsais argumentado que se producia un maltrato, debido a que se modifica la tendencia natural de el árbol.

¿cual es vuestra opinión?
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Kuqui
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Kuqui

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MensajeTema: Re: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyLun Ene 21, 2013 1:45 pm

Personalmente pienso que no es un maltrato,creo que están cuidados mejor que en la naturaleza,pese a los cortes de raíces.
En lo que no estoy de acuerdo y es mi opinión es en "recuperarlos",con los baratos que son en viveros por un poco mas de 6€ podemos conseguir cualquier especie y dejar a la naturaleza que siga su camino,pero como digo es una opinión mia.
Hace poco lei un articulo,con el cual no estoy del todo de acuerdo,pero me dio que pensar.

http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2009/04/17/bonsaais-aaarte-o-mutilaciain/
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JonArce
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JonArce

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MensajeTema: Re: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyLun Ene 21, 2013 5:14 pm

Pues opino igual que Kuqui. Arrancar un árbol en plena naturaleza, me parece una barbaridad (excluyendo aquellos que van a ser arrancados por obras, o cosas por el estilo...)
Es como quién tiene un perro, o un pájaro. Hay perros y pájaros por la calle, pero los que tienes en casa, los cuidas, los mimas, y quieres lo mejor para ellos. Un perro que se cría en casa ya no puede vivir solo en la calle. El hecho de tener un bonsai, y decidir aprender todos los conocimientos para que esté lo mejor posible ya es un paso muy grande para el que lo intenta, y dice mucho de qué le parece a él la naturaleza.

A mí me encantaría tener un jardín con arces, robles, hayas, sauces... pero no puedo tenerlo, y tengo bonsais, e intento que estén lo mejor posible.

Muy interesante el artículo de Kuqui, sobretodo para reafirmar la opinión de que la ignorancia es la madre de todas las críticas. (eso sí, un árbol tan longevo, sea bonito, o feo, no se merece que lo arranques de la naturaleza. Es preferible que te sirva de ejemplo para comprarte tú mismo un árbol de vivero, e intentar trabajartelo para conseguir una estructura parecida).
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Usneita
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Usneita

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MensajeTema: Re: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyLun Ene 21, 2013 5:43 pm

Completamente de acuerdo con los dos anteriores. La verdad es que el expolio que se hace habitualmente con fines lucrativos, además de ser una barbaridad, va en detrimento de la imagen de aquellos a los que les gustan los bonsais.

Es cierto que en internet se ven muchas críticas, pero creo que habitualmente es gente que no tiene ni idea de en que consiste un bonsai o que tiene ideas preconcebidas. Yo soy la primera que tenía un montón de ideas erróneas sobre los bonsais hasta que empecé a leer sobre el tema. Y a las conclusiones a las que he llegado es que creo que no existe gran diferencia entre un bonsai y una planta cualquiera en maceta: ambos precisan de técnicas de cultivo similares, aunque el bonsai habitualmente está muchiiiiisimo más mimado.
Y sobre el argumento de "modifica la tendencia natural de el árbol", de qué arbol estamos hablando? De uno que crece en mitad de un bosque? en un jardín con abono, tratamiento contra posibles plagas? O de uno que crece en la naturaleza en mitad de un risco, con las inclemencias del tiempo y el ramoneo de herbívoros? Porque la misma especie de árbol no crece igual a una altitud u otra (el mejor ejemplo son los pinos). A gran altitud son mucho más pequeños, achaparrados y de formas más tortuosas. Vamos, que en la naturaleza puedes encontrarte fácilmente con arbolillos que podrían pasar por un bonsai perfectamente. Y la mano del hombre no los ha tocado para nada.
Que se podan? Pues sí, pero los frutales también se podan. Y los propios árboles en la naturaleza también se desprenden de las ramas que no necesitan (una poda natural, si prefieres llamarlo así). Vamos, que no es una práctica que dañe al árbol, como muchos piensan, sino que es una forma de sanear al árbol (usease, todo lo contrario de los que creen que es una forma de maltratarlo). Y lo mismo pasa con el resto de técnicas.

Y hasta aquí el tostón! Pero es que estas críticas las he visto también con mucha frecuencia y me apetecía desquitarme. XD

Saludos!
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Roballo
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MensajeTema: Re: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyLun Ene 21, 2013 7:00 pm

A mi me parece una de las mayores gilipolleces que he leído. Opino como vosotros y lo lógico de que por supuesto habría que tener un respeto a esos 800 años y hay que echarle mucha cara para cogerlo, pero la critica que hace del mundo bonsai me parece de lo mas lamentable. se queja de que se mutilan los árboles, etc, y se deberia de preguntar por qué tiene puertas, mesas y demas obejtos de madera en su casa, que seguro que los tiene. Acaso no es "peor" para el arbol y el ecosistema, talar un arbol para hacer una mesita de noche que rescatar un arbol para cuidarlo, o que podar ramas y demas??

En fin...
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jotay
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jotay

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MensajeTema: Re: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyLun Ene 21, 2013 7:24 pm

bueno eso se puede mirar desde muchos puntos yo desde pequeño he estado siempre de acampadas me gusta la naturaleza eh estado mirando año tras año un lentisco enano que me encantaba siempre me he dicho a mi mismo no recuperar (yamadori) es robar y año tras año lo iva a ver ya que estaba cerca de donde acampaba y era precioso habia crecido dentro de una roca solo tenia que haber picado un poco y me lo hubiera traido para mi casa a cuidarlo y poder verlo siempre digo podria por que sabes ya no esta hace poco tiempo gracias a esos que se dicen amantes de la naturaleza y que le gusta los camping y las acampadas como a mi dejarón todo echo una mierda provocaron fuego y se quemaron 12 hectareas de ese vello paraje yo no podre verlo mas a lo mejor es robarle a la naturaleza algo que otro podria disfrutar y por eso me siento mal pero cuando llega alguno con dinero compra para edificar poco importa los arboles que hayan verdad.
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korfa
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korfa

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MensajeTema: Re: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyLun Ene 21, 2013 8:51 pm

El origen de la recuperacion ( yamadori) consiste en recuperar arboles en sitios con alto riesgo a morir dandole una mejor vida al arbol, en este caso me parece bien, estoi deacuerdo con vosotros cuando se trata de un arbol que crece libre en el monte con buenas condiciones, esa es mi opinion
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Antognin
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MensajeTema: Re: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyLun Ene 21, 2013 9:53 pm

Para mi un maltrato a los árboles es cuando se queman o se arrancan para utilizarlos de madera o simplemente para dejar el terreno limpio. El Domingo por ejemplo que estuve de viaje a Málaga, por el camino había dos montañas enormes con dos canteras enormes. Seguramente si me ven a mi cogiendo algún árbol de esas montañas me multen, pero como todo es a cuestión de billetes, quien multa a los que tienen las canteras abiertas, que no sólo han devastado la zona de la cantera de vegetación sino que han estropeado la forma de la montaña.
El bonsai es traerte la naturaleza a tu casa, sólo es cambiarla de sitio, con muchos más cuidados como si fuese un niño mimado, no creo que eso sea maltrato. Si lo decís por podar, pinzar, trasplantar, alambrar etc... en la naturaleza ya sufre esos percances, los animales pinzan los árboles, el viento y la lluvia rompen y podan, además de que deforman los árboles, los rayos seccionan los troncos, los pájaros se comen sus frutos, los insectos y hongos también los matan, y un largo etc... que sólo sobreviven los más fuertes. En casita se pueden cuidar mejor, está claro que sabiendo lo que se hace, porque si no, sí que sería una muerte por ignorancia o desconocimiento, porque tampoco se le podría llamar maltrato, nadie quiere matar a su árbol.

Un saludo.
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Neom
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Neom

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MensajeTema: Re: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyMar Ene 22, 2013 11:26 am

Pues mi opinion es muy parecida a la de todos,pero lo que quiere decir Korfa es verdad hoy en dia el 80% de aficionados no saben hacer yamadoris y lo unico que hacen es JOPETA el verdadero habitat,como dice Antonig todo son billetes o que pensais que los aficionados mas profesionales que hacen Yamadori salen un dia al monte y recuperan cualquier cosa nooooo,esos ejemplares ya los tienen mas que adjudicados y es mas ni ellos mismos los recuperan se lo hacen otros.
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erToño
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MensajeTema: Re: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyMar Ene 22, 2013 1:58 pm

Hola a todos, yo no creo que el pinzado, poda o demás técnicas de cultivo sean un maltrato hacia el árbol ya que cualquier jardín necesita de un cuidado y nadie se queja.

En lo que sí estoy en contra es en "rescatar" especies de su entorno natural, a no ser que corran peligro de ser eliminadas. Es como un animal, siempre estará mejor en libertad que enjaulado.

Es solo una opinión. Un saludo
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abeja
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MensajeTema: Re: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyMiér Ene 23, 2013 6:55 pm

A mal sitio has venido a preguntar esto,
¿pregunta en un foro de vegetarianos si matar a una gallina para comer esta mal?
¿pregunta si la caza es etica o no en un foro de caza?
¿CApturar pajarillos para meterlos en una jaula? ¿que te diran los silvestristas?
en fin mi opiion es que a una planta no se la puede comparar con un animal,
estoy convencido de que una planta no sufre, a mi esa afirmacion me parece que las personas que las hacen no se han parado a pensarla mucho.
pari mi ni siquiera podriamos hablar de maltrato en los ejemplos que habeis puesto, una planta no sufre porque se arranque, aunque sea una encina de 500 años, otra cosa es si es eta bien o mal, si llegamos a devatir esto y llegar a la conclusion de que esto es maltrato, tendriamos que empezar a no utilizar papel, muebles, corcho. y resulta que esto nadie se para a pensarlo.
A mi me da que estos son pensamientos filosoficos de gente que tiene mucho tiempo libre y poco conocimiento de causa.
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omarfer
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MensajeTema: Re: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyMiér Ene 23, 2013 7:38 pm

Yo lo pregunte aquí porque soy aficionado a los bonsais y me parece el mejor foro.

Ya se que todo el mundo va a responder a favor del bonsai pero es que tenía dudas sobre ese tema y quería ver como argumentaba la gente sobre él, aunque fuera a favor.

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menotti
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menotti

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MensajeTema: Re: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyMiér Ene 23, 2013 8:00 pm

Maltrato es lo que esta haciendo hacienda , los bancos y politicos eso si no nos cortan las piernas ni nos alambran sera para que sigamos currando como burros.
Bueno un poco de ironia con alguien tengo que pagar 5 años de pena Very Happy
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Usneita
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Usneita

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MensajeTema: Re: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyMiér Ene 23, 2013 11:51 pm

También podríamos rizar el rizo y preguntarnos, no solo si es bueno o no para el árbol, sino también si es bueno o no para el ecosistema. Si dejásemos un bosque sin talar ni un solo árbol, acabaríamos teniendo un bosque envejecido, de árboles muy viejos en el que no hay regeneración. Y ese no es un bosque sano. Un bosque sano tiene árboles de todas las edades. Y con esto no digo que esté a favor de las talas descontroladas que se hacen en tantos sitios, sino a las buenas prácticas de tala que contribuyen a la regeneración del bosque, como por ejemplo las que se hacen en el pinar de Valsaín o en la Selva de Irati.
Vamos, que llevarnos un arbolillo del bosque no va a hacer ningún daño! Otra cosa es, como se ha dicho, el expolio sistemático que hacen algunos para ganar dinero.
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Jubei
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MensajeTema: Re: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyLun Abr 15, 2019 2:59 pm

Estimados señores, hay una gran variedad de opiniones y diferentes modos de entender un concepto, tal como el yamadori,,,pero lo cierto es que también el que recupera un tronco viejo de un monte, lo hace porque en pocos años va a tener un ejemplar que tardaría al menos una vida en obtenerlo de formas más "lícitas"...Y es que amigos, la naturaleza humana es la de las prisas, la carrera constante por tener el mejor objeto, coche, bonsai,,,etc...en definitiva, somos así por defecto, además de tener una vida quizás demasiado corta, como para esperar a ver un árbol que haya crecido desde semilla o de plantón de vivero, convertido en un ejemplar majestuoso, de tronco retorcido, añejo, descamado, de ahí el asunto de envejecer también los troncos, hacer sharis, jins, porque de otra manera no lo veríamos en nuestra corta vida
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Jubei
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MensajeTema: Re: ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol?   ¿Es el bonsai un maltrato a el arbol? EmptyLun Abr 15, 2019 3:09 pm

Señor Usneita, los bosques se regeneran ellos sólos, de varias formas y modos, en procesos naturales, como incendios espontáneos, vea el ejemplo de los bosques de Australia, que cada cierto tiempo, arden como la paja para favorecer el germinado de semillas nuevas que se hallan latentes, no necesitan de la mano destructora del hombre, para que se regeneren de nuevo, si todos los aficionados de España se dedican a la recuperación piadosa de ejemplares, porque "es una pena que se vayan a secar ahí donde están", en pocos años pasará como en Japón, que ya lo han prohibido del todo, porque no dejan títere con cabeza. Eso sin contar con la cantidad de árboles recuperados que se habrán convertido en leña de chimenea a causa de las manos inexpertas de los aficionados impacientes y desaprensivos
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