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 ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido

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matyaz464
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MensajeTema: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Jue Oct 11, 2012 10:52 pm

miren este es mi bonsai se le estan callendo todas las hojas :C que puede ser nose si trasplantarlo no a dado brotes tiene 2 brotes solamente...... ayuda porfabor que me aconsejan
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Antognin
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Jue Oct 11, 2012 10:58 pm

Matyaz, dónde lo tienes ubicado? y que temperatura tienes ahí ahora, está comenzando la primavera?, porque si es así sácalo fuera que le de el sol, dentro de casa no lo tendrás, no?

Un saludo.
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solrac32795
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Jue Oct 11, 2012 11:07 pm

Matyaz demomento sacalo a fuera como dice Antognin y tambien la temperatura es importante antes de en mi opinion deberias de decir la especie del bonsai pero por lo que puede ser una retusa, despues dinos como lo has tenido en que lugar temperatura y si las ido dando mucha agua o poca. Tambien yo creo que si no es primavera no deberias de transplantarlo. espero a los datos que des Wink suerte
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matyaz464
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 2:10 am

si estoy en primavera hoy iso una calor son de chile lo tengo en mi casa donde le da luz :c y le echo agua mantengo el sustrato medio humedo normal
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ROCKET69
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 9:06 am


Hola Matyaz yo de ficus no sé mucho pero leyendo por este foro siempre dicen que el sustrato de los ficus tiene que estar más bien seco, ya que demasiado húmedo los hace cascar...
¿Has probado en solo pulverizar hojas y dejar que el sustrato se seque más?
Y sobre todo sol sunny , como dicen los compañeros
Tranquilo que estos cracks seguro que te dan la solución
Saludos y suerte
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ROCKET69
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 9:09 am


Por cierto en la sección de pdf hay un libro de ficus que aligual te puede servir... study
Pero seguro que ya lo sabias Twisted Evil jeje
Saludos
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Antognin
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 11:19 am

Los ficus no quieren el sustrato tan húmedo, les gusta más el calorcito de fuera de casa ahora que estás en primavera, y la humedad del ambiente, en casa el ambiente es más seco. Si lo tuvieras dentro de casa, tendrías que pulverizar más el follaje y no tener empapado el sustrato, pero ahora que está débil, sácalo fuera dónde le de unas horitas el sol primaveral, que le vendrá de lujo, y no riegues hasta que el sustrato se comience a secar por arriba.

Un saludo.
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matyaz464
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 1:34 pm

Hola seguiré sus consejos lo dejare en el sol pero el cambio hara que se caigan todas las hojas y me guataria trasplantar una maseta de bonsai y alambrarlo se puede
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matyaz464
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 1:36 pm

Hola seguiré sus consejos lo dejare en el sol pero el cambio hara que se caigan todas las hojas y me guataria trasplantar una maseta de bonsai y alambrarlo se puede
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Antognin
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 2:17 pm

No le hagas nada al árbol ahora que está débil, con el sol y al cambio puede que se le caiga alguna hoja más pero despertará las yemas latentes y comenzará a brotar de nuevo. Cuando la primavera esté más avanzada y veas que el árbol coge fuerzas entonces puedes alambrarlo y trasplantarlo a la vez, en un sustrato más drenante y mejor que el que tiene ahora, pero ahora, mejor no abones, ni le hagas ningún trabajo, lo que sí puedes ayudarlo con vitamina B1 en el riego, para que le ayude a brotar y se recupere lo antes posible.

Un saludo.
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solrac32795
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 2:24 pm

Tiene razon Antognin no le cambies al arbol aora que esta muy debil dejale que se recupere. Supongo que se habra puesto asi porque le habras hechado mucho agua al sustrato y eso no les va nada bien yo tengo un ficus y le tengo en la terraza y le hecho agua cada dia pero poco aora ademas cada 2 dias porque aqui es invierno pulveriza las hojas y no el sustrato ademas a los ficus le gusta mucho en mi opinion el sustrato de tierr volvanica en plan piedrecitas prueba haber con eso pero por ahora no eso cuando este mejor y le vayas a transplantar XD

Saludos y suerte Wink
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raffles_k
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 3:07 pm

por Dios matias, tu arbol se esta muriendo y tu quieres traqnsplantar y alambrar????????
primero aprende a mantenerlo sano y vivo,cuando el arbol este rebosante de vida te planteas ponerlo bonito, ahora solo lo vas a rematar




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roberto
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 7:51 pm

Y lo hará ..... como con los esquejes . No
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jozelito
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 8:09 pm

Bueno siento discrepar con los consejos que te han dado matyaz464 y espero no liarte más con mi justificación.
Mi primera apreciación es que el ficus es un arbol fuerte, que no se muere... "hay que matarlo" siempre hablando de zonas climaticamente suaves durante todo el año, calurosas en verano y cálidas en invierno, es decir similares a las subtropicales y tropicales y creo que Chile entra dentro de esta consideración. ¡Otra cosa sería si hablamos de zonas extremas con inviernos duros, con nevadas, heladas, etc. en ese caso estaríamos hablando de un arbol no apropiado para la zona y por tanto debil.

Por la foto, lo primero que me llama la atención es el sustrato, parece mantillo o sustrato universal, este substrato conserva mucho tiempo la humedad y retiene mucha agua, se apelmaza y se oxigena mál... No y pese a eso las hojas que le quedan se las ve languidas como faltas de hidratación... scratch

Se me ocurren dos posibles causas inducidas cualquiera de las dos que sea por ese sustrato matabonsai: o exceso de riego y podedumbra de raices o exceso de abonado y como consecuencia salinización del sustrato y succión del agua del interior de la planta por osmolaridad, en vez de absorver, las raices ceden el agua al sustrato para compensar la alta salinidad exterior y el arbol se deshidrata.

Por la foto y la caida de hojas que comentas no creo que ese arbol aguante un mes más si no se hace una intervención de emergencia, es decir un transplante y "ya", si estás en primavera y ya hace calor estas dentro de epoca y si "un enfermo esta debil" no quiere ello decir que dejemos de actuar hasta que se ponga fuerte, o atajamos los problemas que causan su debilidad o se nos va. Crying or Very sad
Otra cosa es el almbrado o diseño, ahi si estoy de acuerdo en que deberías esperar a que el arbol esté transplantado y recuperado por completo.

Sobre el sustrato a los ficus les gustan suelos muy porosos, drenantes y bien oxigenados, húmedos pero nunca encharcados. Nosotros estamos en ellos experimentando resultados expectaculares con pómice 80% y fibra de coco 20% (o incluso 90% y 10% en función de tu capacidad de tiempo para regar). No se si en Chile puedes disponer de pómice... pero desde luego tienes que añadir a cualquier otro sustrato que uses un buen porcentaje de material drenante y buena granulometria (grava de rio, volcanica, perlita, arlita, lutita...), si todo es sustrato orgánico como el que ahora tienes... "es "cronica de una muerte anunciada"

Ha se me olvidaba, siempre que transplates un ficus (en su epoca... con calorcito) desfolialo totalmente antes... si el sustrato es correcto como he dicho, en 15 o 30 días estará rebrotando por todas partes.
Recien transplantado puedes aportar hormonas de enraizamiento, vitaminas, aminoacidos, acidos humicos y/o fulvicos pero nunca abonado... Una vez las primeras hojas de los nuevos brotes está maduras es cuando se inicia el abonado


ufffffffffff como me he enrollao...

Un abrazo y espero haberte aclarado algo y no confundirte más
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Neom
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 8:50 pm

Completamente de acuerdo con lo que indica el compi Jozelito solo añadir una pequeña matizacion,un arbol enfermo no se abona,no se le practica ningun trabajo y no se le ubica a pleno sol aunque sea un ficus,hasta que su recuperacion no sea progresiva.
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bolete
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 8:54 pm

jozelito escribió:
Bueno siento discrepar con los consejos que te han dado matyaz464 y espero no liarte más con mi justificación.
Mi primera apreciación es que el ficus es un arbol fuerte, que no se muere... "hay que matarlo" siempre hablando de zonas climaticamente suaves durante todo el año, calurosas en verano y cálidas en invierno, es decir similares a las subtropicales y tropicales y creo que Chile entra dentro de esta consideración. ¡Otra cosa sería si hablamos de zonas extremas con inviernos duros, con nevadas, heladas, etc. en ese caso estaríamos hablando de un arbol no apropiado para la zona y por tanto debil.

Por la foto, lo primero que me llama la atención es el sustrato, parece mantillo o sustrato universal, este substrato conserva mucho tiempo la humedad y retiene mucha agua, se apelmaza y se oxigena mál... No y pese a eso las hojas que le quedan se las ve languidas como faltas de hidratación... scratch

Se me ocurren dos posibles causas inducidas cualquiera de las dos que sea por ese sustrato matabonsai: o exceso de riego y podedumbra de raices o exceso de abonado y como consecuencia salinización del sustrato y succión del agua del interior de la planta por osmolaridad, en vez de absorver, las raices ceden el agua al sustrato para compensar la alta salinidad exterior y el arbol se deshidrata.

Por la foto y la caida de hojas que comentas no creo que ese arbol aguante un mes más si no se hace una intervención de emergencia, es decir un transplante y "ya", si estás en primavera y ya hace calor estas dentro de epoca y si "un enfermo esta debil" no quiere ello decir que dejemos de actuar hasta que se ponga fuerte, o atajamos los problemas que causan su debilidad o se nos va. Crying or Very sad
Otra cosa es el almbrado o diseño, ahi si estoy de acuerdo en que deberías esperar a que el arbol esté transplantado y recuperado por completo.

Sobre el sustrato a los ficus les gustan suelos muy porosos, drenantes y bien oxigenados, húmedos pero nunca encharcados. Nosotros estamos en ellos experimentando resultados expectaculares con pómice 80% y fibra de coco 20% (o incluso 90% y 10% en función de tu capacidad de tiempo para regar). No se si en Chile puedes disponer de pómice... pero desde luego tienes que añadir a cualquier otro sustrato que uses un buen porcentaje de material drenante y buena granulometria (grava de rio, volcanica, perlita, arlita, lutita...), si todo es sustrato orgánico como el que ahora tienes... "es "cronica de una muerte anunciada"

Ha se me olvidaba, siempre que transplates un ficus (en su epoca... con calorcito) desfolialo totalmente antes... si el sustrato es correcto como he dicho, en 15 o 30 días estará rebrotando por todas partes.
Recien transplantado puedes aportar hormonas de enraizamiento, vitaminas, aminoacidos, acidos humicos y/o fulvicos pero nunca abonado... Una vez las primeras hojas de los nuevos brotes está maduras es cuando se inicia el abonado


ufffffffffff como me he enrollao...

Un abrazo y espero haberte aclarado algo y no confundirte más
perdoname k te añada una cosa ya k creo k es necesaria, cuando fefolie las hojas k le kedan ha de dejar el peciolo, k para la informacion de este hombre es el rabito de la hoja. Por lo demas estoy deacuerdo con tigo, aunk tambien añadiria k no le riegue un par de dias para parar un poco la conduccion de savia. Como bien has dicho si un enfermo necesita operacion de urgencia, no hay mas narices k hacerla, pero ojo, la operacion se prepara antes de hacerla y asi el exito es mas alto en porcentaje. Por lo demas esta muy bien yo tambien transplantaria, hay veces k se pide a la gente k pide ayuda k lo deje morir sin poder hacer nada. Eso si k lo sake a la calle
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jozelito
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 9:16 pm

neom30 escribió:
Completamente de acuerdo con lo que indica el compi Jozelito solo añadir una pequeña matizacion,un arbol enfermo no se abona,no se le practica ningun trabajo y no se le ubica a pleno sol aunque sea un ficus,hasta que su recuperacion no sea progresiva.

jejejejeje "otro mito más del bonsai" ¿acaso en los hospitales a los pacientes enfermos les dejamos de dar de comer? No

Una cosa es dejar de abonar en el postransplante basandonos en que los pequeños pelos absorvente ciliares se rompen en la manipulación y dejan pues de absorber agua y nutrientes y por tanto al acumularse por la no absorción podriamos probocar un exceso de salinidad en el sustrato y otra cosa es dejar de abonar una vez haya brotado y las hojas empicen a hacer sus funciones de fotosintesis, si no hay nitrogeno, magnesio, fosforo, potasio, etc... la fotosintesis no encuentra los materiales para trabajar ya que además de el CO2, sol y el agua utiliza otros minerales para los complejos procesos que se producen en ella. Si no abonamos una planta debil no haremos más que aumentar su estado carencial. Solo considero necesario reducir o incluso parar el aporte nutricional en ploblemas radiculares en los que la planta no es capaz de succionar el agua por vía radicular e incluso en estos casos, utilizariamos la via foliar que podríamos comparar con la vía venosa en los seres humanos, mas rapida y directa. Como a cualquier ser vivo, en los estados de enfermedad: primero detectar la causa y subsanarla lo antes posible y segundo aportar por via radicular o foliar los minerales, vitaminas, glúcidos, aminoacidos, etc que le son necesarios para paliar el estado carencial al que le ha llevado el problema en la alteración de su metabiolismo.
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Neom
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 9:28 pm

Bueno a lo mejor no me he explicado bien pero vuelvo a repetir "RECUPERACION PROGRESIVA".
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raffles_k
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 11:08 pm

a mi gustaria subrayar esto:

"y me guataria trasplantar una maseta de bonsai y alambrarlo se puede"

matiaz no quiere hacer un transplante de emergencia, el quiere lucir su arbol en una maceta bonsayera, y eso a mi , no me parece nada conveniente

es cierto que lo mejor seria determinar primero cual es la causa del estado de ese ficus, y como varios suponen yo tambien pienso que es un tema del riego magnificado por un mal sustrato, pero partiendo de que el ficus estaba vivo y supongo que sano cuando llego a las manos de matias, creo que por mas malo que sea el sustrato, la puntilla se la dio el mal riego, pero eso recomiendo aprender primero como hacerlo, de otra manera por mejor sustrato que tenga el arbol, un mal riego terminara matandolo

por otro lado seria bueno que matias nos aclare como es el clima de su region, recordemos que Chile es de los paises situados en lo mas extremo del Sur del America (por lo menos una parte) donde el clima si es extremadamente frio, grandes nevadas y heladas, ademas de vientos, cierto que hay grandes valles en el centro del pais con clima templado, pero nunca tropical, y ademas tenemos los Andes con grandes altitudes y claro la zona de la costa un poco mas calida
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Antognin
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Vie Oct 12, 2012 11:15 pm

Muy bien explicado Jozelito, aunque discrepo en algo. Hay que ser muy meticuloso en la cantidad de abono aportar y que tipo de abono, y en la forma de suministrar, ya que un abono foliar puede ser peor aún, ya que con tanta humedad puede provocar la aparición de hongos. El abono se le comenzará a dar cuando el árbol ya tenga hojas suficientes para realizar la fotosíntesis, si no tiene hojas el abono sólo hará que aumente la salinidad del sustrato, y haga el efecto contrario de la osmosis en las raíces del árbol, consiguiendo que en vez de penetrar los microelementos en las raíces lo haga en sentido contrario quemando por deshidratación dichas raíces..
¿por qué no se aconseja abonar pasado un mes después de un trasplante? No es un mito, las raíces se queman, no es el primero que se le ha quemado a alguien por hacerlo. Las raíces no están bien adaptadas a su nuevo sustrato, ni a su exceso ni a sus carencias, le tenemos que dar un tiempo de adaptación, al mismo.
En manos de un novato abonar después de un trasplante es mortal para el árbol, incluso para alguien con experiencia ya es difícil de controlar. Ya cambiarlo de sitio va a ser un estrés para el árbol, pero se terminará por acostumbrar, los ficus son fuertes. Lo que sí deberías es de ir acostumbrando el árbol al sol poco a poco, no darle del tirón 12 horas de sol seguidas, unos días 1 o 2 horas, , si ves que el árbol va reaccionando bien darle 3 o 4 horas de sol hasta dejarlo en un sitio fijo.

Yo te puedo decir que tengo un ficus en turba que necesita un trasplante, porque ese sustrato no es el adecuado para nada, pero no por ello el árbol está enfermo, está supersano, y ha estado todo el verano incluso al sol más de 6 horas diarias y el ficus está más que adaptado al mal sustrato y al clima.
En mantillo no es tan preciso abonar y más cuando un árbol está débil. Hay que tener en cuenta que los macroelementos son los principales para sustentar al árbol que son los hidratos de carbono y el oxígeno, los cuales los aporta del CO2+H2O+Luz. Los microelementos N,P,K,Fe,Cu,Mg,B, etc... son necesarios en parte para el crecimiento, pero no tienen porque estar en mayor medida para la vida del árbol, a no ser que esté en un sustrato estéril por completo sí que habría que aportarle un mínimo. Además las carencias de microelementos de las plantas lo cantan rápido en el color de las hojas.

Ufff, yo sí que me enrollo... total, mi conclusión es que no le hagas ninguna trastada al árbol y ve acostumbrándolo al exterior que es donde tiene que estar, y no tengas el sustrato siempre encharcado, déjalo que se vaya secando entre riego y riego, y mi consejo es que no abones hasta que el árbol vaya dando señales de vida. Si quieres arriesgarte a trasplantar ahora, hazlo, en un sustrato drenante y que no retenga demasiada humedad, pero procura resugardarlo del sol y del viento durante más o menos un mes, sobre todo para que el nuevo sustrato no se te seque y mantenga húmedas las raíces (no encharcadas).

Un saludo.
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peix88
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Sáb Oct 13, 2012 12:16 am

AMEN. Cuanta razón tienes Antognin. Cada día me sorprendes más todo lo que sabes. Te digo, si realmente le tienes aprecio al árbol, haz lo que te dice Antognin, es una máquina. Un saludo a todos!!!
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matyaz464
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Sáb Oct 13, 2012 2:16 am

a entonces lo dejo donde esta tiene como 5 brotes en hojas viejas Very Happy entonces no lo dejo en el sol
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matyaz464
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Sáb Oct 13, 2012 2:33 am

que nutrientes le puedo dar para que se ponga bien mi bonsai algo casero le puedo dar vitamina c Very Happy
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raffles_k
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Sáb Oct 13, 2012 3:41 pm

que no matias, que poco a poco lo vayas pasando al sol, de la vitamina c ni idea, pero no creo, mejor consigue humus de lombris, es lo unico que yo le pondria en lo que repone
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matyaz464
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   Sáb Oct 13, 2012 6:59 pm

necesita reponerce que nutrientes caseros le puedo dar para que se reponga
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MensajeTema: Re: ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido   

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