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RIGSM894
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MensajeTema: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptyJue Dic 05, 2019 4:31 pm

Buenas tardes compis. Me acaban de regalar un Acer Palmatum y venía a pediros ayuda sobre sus cuidados, ya que en internet hay tanta información que incluso se contradicen.

1)He llegado a la conclusión que en verano, evitar sol directo. En invierno también? O puedo mantenerlo a pleno sol?

2)Respecto al agua he leído que tiene que ser que ni contenga demasiada cal, de lluvia o de mineralización débil. Es así? Hay alguien de toledo que me pueda decir si la de aquí es dura o blanda?

3)Es de mistral por lo que quizás haya estado en invernadero? Me recomendáis sacarla directamente al exterior y resguardarle por la noche para que se vaya adaptando, o nada de resguardo?

4)Por último el sustrato más apropiado. Acaban de regalarmelo pero ya estoy pensado en el trasplante por la plasta en la que viene... no la he visto en la vida. Es el 3 bonsai comercial que tengo y en ninguno de los anteriores el sustrato era tan malo, este parece lodo, con raíces en la superficie y huecos entremedias, por lo que he decidido añadirle algo de sustrato universal con humus y akadama para que no esté tan compacto y lo he palilleado ¿he hecho lo correcto o la he cagado? He leído como sustrato recomendado akadama y kiryu 70/30%, akadama sola o mezclada con volcánica.cual recomendáis?

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Gracias y un saludo
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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptyVie Dic 06, 2019 12:38 am

Yo no se mucho de arces pero acabo de adquirir un pequeño plantón.
A lo primero diria que al exterior y protegido de las heladas. El sol directo no es malo si no tiene hojas que quemar, al menos en invierno. El agua de mineralizacion debil con un residuo seco a 360 grados de 50 o menos. También puedes usar agua destilada/aire acondicionado o de osmosis. Respecto al sustrato, lo de la tierra fangosa con raices por fuera se esta dando mucho con los comerciales. En viveros ya añaden akadama en superficie, para que parezca cultivado creo. Un buen sustrato es akadama y kiryu 70/30, yo hubiera obviado el humus y el sustrato universal. Y hablando de trasplantes, a no ser que sea de emergencia yo aguantaria hasta la primavera, justo antes de la siguiente brotacion.
Suerte con tu nuevo arbolito!

Pd, también podrias realizar una ligera poda de otoño si lo ves necesario para que el arbol acumules fuerzas en las ramas que te interesan.


Última edición por Dishonored el Vie Dic 06, 2019 9:08 pm, editado 1 vez
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RIGSM894
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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptyVie Dic 06, 2019 1:45 pm

Gracias por la respuesta.

El agua destilada típica para planchas y demás entonces también se podría usar?

El sustrato que le he puesto ha sido repitiendo lo que hice con un sizygium buxifolium que me regalaron hacia el mes de mayo y que no me atreví a trasplantarlo por las fechas. Le puse para rellenar un poco esta mezcla que he usado, que es por decirlo de alguna forma, lo más similar a lo que traen y la verdad que se va manteniendo bastante bien. Espero que con el acer me salga igual de bien la jugada hasta que lo trasplante cuando llegue la primavera
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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptyVie Dic 06, 2019 9:11 pm

De nada! Lo del agua destilada lo he leido por ahí, aunque yo voy a probar con agua mineral, creo que de precios andan a la par incluso la mineral puede ser mas barata a garrafas mas grandes.
Yo perdí un Syzigium por un golpe de calor, si te funciono la jugada pues adelante!
Los mios con akadama y kyryu, mas abono hanagakoro y por ahora bien.
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capdmc
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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptySáb Dic 07, 2019 2:10 am

RIGSM894 escribió:
Gracias por la respuesta.

El agua destilada típica para planchas y demás entonces también se podría usar?

El sustrato que le he puesto ha sido repitiendo lo que hice con un sizygium buxifolium que me regalaron hacia el mes de mayo y que no me atreví a trasplantarlo por las fechas. Le puse para rellenar un poco esta mezcla que he usado, que es por decirlo de alguna forma, lo más similar a lo que traen y la verdad que se va manteniendo bastante bien. Espero que con el acer me salga igual de bien la jugada hasta que lo trasplante cuando llegue la primavera

Muchisimo ojo con la mezcla de sustratos. La mezcla de sustratos y esas mejoras "parciales" para mejorar drenaje y aireacion andan medianamente bien si el sustrato agregado mantiene las propiedades del que esta. En tu caso vos agregaste sustrato universal con humus y algo de akadama, que tiene mas o menos las mismas propiedades que los sustratos apelmazados que vienen con los arbolitos, asi que mas o menos anda bien, PERO el agua se podria escurrir relativamente rapido por este nuevo agregado -de seguro mucho mas drenante por no estar todavia apelmazado-, y si no tiene una base de sustrato apelmazado que haga un efecto "piscina", el agua se va a ir por este agregado y no va a mojar el sustrato apelmazado. Vos diras si el agregado de sustrato llega hasta el fondo de la maceta, en cuyo caso vigila el riego y si ves que el sustrato apelmazado no se moja rega por inmersion. Ahora, los transplantes a akadama-kiriu son a todo o nada. La mezcla akadama-kiriu es indiscutible para bonsais CUANDO SE USA SOLA. Remover parte de un sustrato comercial y reemplazarlo con akadama-kiriu o cualquier combinacion drenante puede ser letal, y ya le paso a un par de companeros del foro. Veras, el sustrato comercial es compacto y le cuesta mojarse, pero se moja en definitiva y le asegura la humedad al arbolito -puesto retiene mucha agua-, cuando al regar el agua se acumula en la maceta como una piscina, y el unico lado que tiene para salir es por el sustrato apelmazado, que en definitiva lo moja. Si vos pones una porcion de akadama-kiriu, adivinas por donde se va a ir el agua? pues por la akadama, y tan rapidamente que el sustrato apelmazado ni siquiera alcanza a humedecerse. Por lo tanto, en unos dias el arbolito puede sufrir y hasta morir por una deshidratacion severa. En tu caso, el sustrato universal y el humus son sustratos comerciales que todavia no se apelmazaron, asi que asegurate nomas el efecto "piscina". Si es asi, no la cagaste, de lo contrario rega por inmersion cuando haga falta.

Luego, el acer palmatum aguanta bien el sol directo en verano -al menos en mi zona- si tiene un buen cepellon de raices para absorber el agua que necesita y luego de acostumbrarse un tiempito, de lo contrario quema las hojas. Como bien te dice kifu, un arbol sin hojas no puede quemar las hojas, por ende otono-invierno pleno sol no lo afecta en nada. Y tu arbolito ya se fue a dormir, asi que el invernadero no va a tener ningun efecto negativo si lo sacas afuera directo.

En cuanto a las necesidades de agua, luego de las azaleas el acer palmatum es el que le sigue en mi ranking de arbolitos que no soportan sequia. Un dia sin agua y mueren irremediablemente. Desde ese punto de vista, el sustrato debiera retener la mayor cantidad de agua posible, y entiendo la volcanica retiene mas agua que la akadama o el kiriu, y capaz que esto puede influenciar tu decision. Igual no tengo mucha experiencia con estos sustratos, asi que escuchalo a kifu que la tiene clara.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptySáb Dic 07, 2019 10:11 am

Hola! Entiendo que lo que comentas es cuando trasplantas sin tocar mucho el cepellon o rellenas con sustrato drenante la maceta en una mas grande. Pero creo que el lo que ha hecho es echarlo en superficie... Asi que si el riego es de la misma manera supongo que continuara ese efecto piscina...
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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptySáb Dic 07, 2019 3:55 pm

Gracias una vez más por vuestros aporte. Lo que hice es lo que dice Dishonored, simplemente añadi un poco de esta mezcla a la superficie, porque venía poco sustrato y palilleé para meterlo entre algunos huecos que había.

La verdad que el sustrato que venía, como dije era muy muy malo, pero no daba la sensación de estar muy apelmazado, más bien lo contrario, de ahí los huecos que comento que tuve que rellenar. Pero de todas formas, haré lo que dices capdmc, y le prestaré atención al riesgo para asegurarme que el agua también alcanza al sustrato de abajo que traía.

Como decis lo mantendré al sol durante el invierno y ya en primavera volveré a instalar una malla para evitar insolaciones.

Saludos!!
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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptySáb Dic 07, 2019 4:27 pm

Capdmc. No fuí yo quién comentó

Pero ya que he entrado, comento.

La capacidad de absorción de agua de los sustratos más ususales, experimentada con un ensayo riguroso, es de menor a mayor, la siguiente:

gravas, grava volcánica, kiryu, akadama, pómice o perlita, kanuma, sustrato vegetal.

El humus ni lo nombro, es el peor material para usar. El 90% de los que he probado tienen efecto hidrófugo, les cuesta mojarse y cuando se empapan retienen agua en exceso y arruinan el drenaje de cuaquier mezcla. Luego nutritivamente su aporte es muy limitado. Nunca uso humus en bonsai, solo para el cesped.

La mezcla 70-30 ya lo he dicho muchas veces y lo repetiré hasta la saciedad es una moda absurda impuesta por quien ha visto un gran volumen de negocio a costa de lavarle el cerebro a aficionados inexpertos. El kiryu es una herramienta de cultivo con usos puntuales y no para generalizar.

Un arce en verano si no le falta agua no quema las hojas. Requiere sol tamizado y que no le dé por la tarde, solo hasta medio día (hasta las 13h. en pleno verano).
Con fuertes aires muy cálidos, que si las quema, se puede proteger poniéndo delante del árbol una gasa humeda.
Riego con agua de la red, PH de 7,2, desconozco la conductividad, pero es pobre en carbonatos.

En cuanto a mezcla, lo dicho, hay mezclas mucho mejores que garantizan un buen cultivo en climas de veranos calurosos (entre 36-42º)
La mía es 5 de akadama, 3 de kanuma, 2 de pómice. (opcional un puñadito de fibra de coco o sustrato vegetal que en seco drene perfectamente).
Ese sustrato y plan de abonado kifu, posiblemente de los mejores sistemas nutricionales del mundo.

Aquí los resultados: Hojas perfectas en verano, hojas perfectas en otoño, capacidad de ramificación inmejorable (éste arce solo era un trozo de tronco), y toda la ramificación se ha hecho en 4 o 5 años.
Se podrán obtener resultados parecidos, mejores lo dudo. El coste para un árbol así,(50cm.), 1,5€. al año, menos que un riego de agua destilada.
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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptySáb Dic 07, 2019 4:28 pm

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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptySáb Dic 07, 2019 4:31 pm

El agua destilada para las planchas.

Lo mejor es agua con baja conductividad, es decir baja en carbonatos y bicarbonatos de calcio y baja en sodio. Hay aguas minerales, y lo he testado bien con ph de 7,8. una barbaridad. hay que medir el ph de la que se compre y que sea de 7 aprox.
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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptySáb Dic 07, 2019 4:38 pm

Un burguer. También con la hoja impecable en otoño.

Tengo otro burguer en el jardín, sembrado en arcilla con un PH de 8 y regado con agua dura de PH mayor a 8 y en 2 años ha crecido 4 metros, así es que el burguer no es acidófilo ni de coña.

Todo esto no lo debería escribir aquí, se lo debería escribir al inventor de 70-30 y kiorioku japonés, a ver si sus arces están mejor cultivados que los míos. Ni de lejos.

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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptySáb Dic 07, 2019 4:39 pm

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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptySáb Dic 07, 2019 4:41 pm

Más colores otoñales y éstos plantones que están en peor sustrato y peor abonados, por tema económico.
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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptySáb Dic 07, 2019 4:45 pm

Más colores de otoño.

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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptySáb Dic 07, 2019 10:29 pm

kifubonsai escribió:
Capdmc. No fuí yo quién comentó


Es verdad, sorry kifu y dishonored.

Excelentes acers. Voy a demorar un tiempito en crecer el tronco de los mios a ese diametro....

Saludos.
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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptyDom Dic 08, 2019 1:11 pm

Espectaculares los acers kifu, gracias por la información
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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptyLun Dic 09, 2019 1:43 pm

Kifu,
espectaculares los arces. Felicidades!!
En cuanto al tipo de agua, te aporto mi opinión. Lógicamente como te comentan, nunca agua destilada, ya que no tiene minerales disueltos. Para la plancha, fantástica.
Yo utilizo agua de lluvia y me funciona perfectamente. El problema de los arces con algunas aguas muy calcificadas, es que pueden llegar a obstruir las vías de absorción de las raíces.
Evita el sol a las horas de más intensidad.
Y respecto al sustrato, el mítico akadama-kyriu también funcionará aunque si el clima es muy cálido, algo de fibra de coco ayudará a retener la humedad.

Por cierto, KIfu, ¿qué tipo de abonado utilizas con los arces?
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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptyMar Dic 10, 2019 2:23 am

Solo un comentario de comedido que soy masciano, el agua de lluvia es muy parecida al agua destilada. Ambas se evaporan y luego se condensan dejando los minerales atras. Solo un comentario.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Nuevo Acer Palmatum Deshojo    Nuevo Acer Palmatum Deshojo  EmptyMiér Dic 11, 2019 3:58 pm

Es cierto que el agua de lluvia tiene muy baja mineralización. Básicamente recoge lo que hay en la atmósfera antes de tocar tierra. Pero te aseguro que es mucho mejor que el agua con tanta cal que tenemos en mi zona.
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