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Ourense
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MensajeTema: Pinzado   Pinzado EmptyLun Nov 11, 2019 5:47 pm

Tengo este Ligustrum desde hace 2 meses y me ha brotado mucho en este último mes y medio (sobre todo por una cara, se aprecia en las hojas de tono más claro). No sé si debo pinzarlo para darle una forma un poco más bonita o dejarlo así. Qué me recomendáis que haga? Soy primeriza y estoy un poco perdida.
Muchas gracias Pinzado 20191110
Pinzado 20191111
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jaby
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jaby

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MensajeTema: Re: Pinzado   Pinzado EmptyLun Nov 11, 2019 6:16 pm

Espera a primavera cuando mejore el tiempo.
Pero si quieres flores no podes hasta que estas salgan, pues lo hacen en la punta de las ramas.
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Ourense
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MensajeTema: Re: Pinzado   Pinzado EmptyLun Nov 11, 2019 7:56 pm

Ah, vale. Entonces, espero a primavera para podar. Tampoco quería ser excesiva en la poda, simplemente darle un poco de forma. Pero si me aconsejáis esperar, así lo haré. Muchas gracias
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kifubonsai
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kifubonsai

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MensajeTema: Re: Pinzado   Pinzado EmptyLun Nov 11, 2019 9:44 pm

Hola Ourense.

El principal reto que teneis los que acabaiss de iniciaros es aprender a formar un bonsai. Y aunque teneis mucha más información que antes, esto mismo supone a la vez un caos por la proliferación de videos y demás, por parte de quien sin saber, quiere ir de maestro. Incluso personajes que son aclamados como maestros tampoco están finos y divulgan un concepto erróneo de la formación, haciendo podas y pinzados a trocho y mocho, cortando lo que sale de la silueta y así se procede con un seto, pero si algo define a un bonsai es lucir una estructura armoniosa de ramas.

Ese es el primer objetivo ya que si no paras con las tijerillas solo conseguirás un seto, una bolita, pero eso no es bonsai. Todo ya dependerá de lo autoexigente que seas para lograr obras con más valor.

Yo no soy ningún maestro, así es que solo me remito a contarte como entiendo que hay que proceder, cada uno te contará una historia, yo, uno más que te cuenta la mía propia, lo que he aprendido de los árboles en más de 20 años de afición.

Como norma general nunca pinzo ni podo en fechas próximas a la parada vegetativa invernal. Lo que tengo que podar o pinzar lo hago durante la etapa de crecimiento. La etapa vegetativa. Al inicio del otoño hago el ultimo pinzado que siempre suele ser suave.

Antes de nada, felicitarte por el buen cultivo. tu ligustrum luce un verde muy saludable a pesar e permanecer en un sustrato, a priori, en mal estado.

Aprovecha cuando vaya a brotar en primavera para intentar dar una estructura de ramas primarias. Si las hojas no te dejan verlo bien, puedes defoliarlo por completo para saber qué es lo que realmente hay.
En principio se podan todas las ramas que no sirvan para el diseño. Tendrás que tener una primera rama, una rama opuesta a esta primera, alguna trasera. No te obsesiones con que lleven un orden estricto, si la trasera no sale entre la primera y la opuesta, no pasa nada, la pones más arriba, no va a ir a ningún concurso ni lo van a valorar jueces. si tienes esa rama en su sitio pues mejor y si no la pones más arriba. No hay que comerse el coco. Es ir haciendo una estructura básica.

Te pongo un ejemplo de plantones de 6-8 años en los que después de dejar crecer se alambró el tronco para dar movimiento y se posicionan las ramas de su estructura primaria. Este sería el primer paso para la primavera.

Pinzado Dsci0021
Pinzado Dsci0022
Pinzado Dsci0023

Tras esta primera etapa, hay que dejar crecer libres las ramas seleccionadas para que engorden su base. Las de abajo siempre serán más gruesas. Dejas crecer libre hasta que tengan un grosor adecuado al tronco. antes se alambran para que queden en una buena posición de salida.

Te pongo ejemplo con otro material pero para que hagas una idea de cuanto puedes llegar a dejar crecer. Luego con poda, vuelves a reconstruir la estructura primaria pero ya habrás ganado grosor tanto en tronco como en las ramas que lo necesiten.

Pinzado Cimg0711
Pinzado Cimg0712
Pinzado Cimg0710

Como ya se ha ganado el grosor adecuado, se podan muy corto las ramas primarias para empezar a ramificarlas bien desde su base. Así es que los 3-4 primeros años se invierten para engordar el tronco, lo cual dará sensación de vejez y las ramas. dejando solo la base de éstas para ramificar con entrenudos cortos.

Pinzado 1000-110

A partir de Aquí vuelves a dejar crecer las ramas libremente practicamente todo un año para que cuando vuelvas a podar al siguiente, esa poda genere una ramificación secundaria bien fuerte y que no se malogre y puedas volver a podarla al siguiente año para conseguir ramificación de orden 3.

En estas fotos puedes ver lo que puede ser preciso dejar crecer antes de podar, son un olmo y un ligustrum precisamente.

Pinzado Dsci0519
Pinzado Dsci0518

Pinzado Dsci0520
Pinzado Dsci0521

Y así vas consigiendo una estructura de ramas terciarias bien definidas sobre las que ya si puedes empezar a hacer el pinzado en verde que pretendes hacer ahora. Hacerlo ahora es anticiparse 5 años. Primero dejar crecer y podar para crear estructura y conseguido esto, puedes ir pinzando para ramificar fino.

Pinzado 15894613

Posiblemente te desmoralice invertir tanto tiempo y solo quieras ver desde ya tu tronquito con su bolita y disfrutar de ello, pero te aseguro que tu satisfacción será infinitamente mayor cuando hayas conseguido crear un bonsai estructurado, que lo mires por abajo y creas que te puedes meter a tomar la sombra debajo de él.....La decisión es tuya, elegir el camino que quieras. Pero también por el camino irás aprendiendo el verdadero sentido de hacer un bonsai.

Podría haber complicado más la cosa si te hablo de ir construyendo primero un tronco que tenga buena conicidad, lo cual requiere 8 años solo dejando crecer y cortar corto y de una rama hacer un nuevo ápice de continuación del tronco y todo esto sería previo a lo que te he comentado anteriormente.
Pero por hoy ya es suficiente. Si captas este concepto de "construcción" y decides ponerlo en práctica irás por el buen camino. Otros atajos, serán solo atajos y no dan buenos resultados, aunque sean rápidos.

Saludos.








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kifubonsai
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MensajeTema: Re: Pinzado   Pinzado EmptyLun Nov 11, 2019 9:46 pm

Te invito a que te pases por un par de post que tengo abiertos. Uno de diseño y otro de trabajos rápidos. Creo que te pueden aportar algunos conocimientos. En el histórico hay temas superinteresantes, pero yo tampoco tengo tiempo de leer mucho.
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MensajeTema: Re: Pinzado   Pinzado EmptyLun Nov 11, 2019 10:53 pm

interesante. Es cierto, a veces, no tenemos paciencia y le vamos pinzando demasiado
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MensajeTema: Re: Pinzado   Pinzado EmptyMar Nov 12, 2019 12:28 am

Kífubonsai, he quedado sorprendida por lo muchísimo que sabes. Te agradezco tus consejos. Es que cuando yo lo compré(hace 2 meses) le corté algún brote para darle forma y salieron muchísimos más brotes, cogiendo el bonsai más vigor y más densidad. Pero al leerte ya he comprendido que lo debo dejar crecer libremente y antes de que vuelva a brotar, en primavera, iniciar la poda, estudiando bien la posición de las ramas. A lo que le tengo más respeto es al defoliado, por si me lo cargo..
Muchas gracias por todo
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Dishonored
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MensajeTema: Re: Pinzado   Pinzado EmptyMar Nov 12, 2019 9:33 pm

La verdad que esta bastante bonito el ligustrum. Ya solo queda darle forma cuando toque y si se puede pues siempre pasar a un sustrato de mayor calidad si te atreves en primavera.
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MensajeTema: Re: Pinzado   Pinzado EmptyMar Nov 12, 2019 11:39 pm

Gracias, Dishonored. Ya iba a cambiar el sustrato pero voy a esperar a Febrero, como me han aconsejado. La verdad es que ha crecido mucho en este último mes y le han salido muchísimas hojas nuevas, sobre todo en una de las caras (la que coincide con la parte que da al exterior. La otra mira hacia la ventana, que es donde lo tengo, y le han salido menos). Así que cuando sea época seguiré vuestros consejos para darle forma
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MensajeTema: Re: Pinzado   Pinzado EmptyMiér Nov 13, 2019 4:39 pm

Ourense escribió:
Gracias, Dishonored. Ya iba a cambiar el sustrato pero voy a esperar a Febrero, como me han aconsejado. La verdad es que ha crecido mucho en este último mes y le han salido muchísimas hojas nuevas, sobre todo en una de las caras (la que coincide con la parte que da al exterior. La otra mira hacia la ventana, que es donde lo tengo, y le han salido menos). Así que cuando sea época seguiré vuestros consejos para darle forma

De nada, recuerda ir girandolo cada x tiempo, para que le de el sol o la luz por igual.
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Dmoreno
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MensajeTema: Re: Pinzado   Pinzado EmptyVie Nov 22, 2019 8:15 pm

Kifubonsai, llevo solo 1año con bonsais, tengo una duda. Cuando tienes las ramas primarias con el grosor deseado y cortas muy corto, dejas un tirasabias o brote?
Es que tengo un olivo con hojas solo en las puntas de las ramas y tengo dudas, de si cortando las ramas muy cortas, no me retiraran sabia y se secarán.
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MensajeTema: Re: Pinzado   Pinzado EmptyDom Nov 24, 2019 12:20 am

Hola Dmoreno.

Ahora puedes podar ramas que no vayas a usar en el diseño y quieras eliminar desde la base.
En el caso concreto del olivo, lo mejor es dejarlo crecer libre toda la primavera y abonando fuerte.
Para mediados de mayo, acortas todas las ramas a la longitud que quieras. depende el tamaño del olivo. Puedes dejar 10 cm. de rama o menos si es más pequeño. podas por todas las ramas y a continuación trasplantas si fuera necesario. En 2 semanas o así, si has abonado bien, tendrás brotes nuevos por todos lados, en las ramas, incluso en el tronco. Si pones una foto te puedo decir por donde cortaría. Pero lo importante es no cortar ahora (excepto ramas que se quieran eliminar totalmente), dejar que brote, abonar fuerte y dejar crecer libre y a mediados de mayo cuando esté con el máximo vigor, podar fuerte y trasplantar si es que fuera necesario. En mayo no hay ningún riesgo de retirada de sabia y con esa poda se produce una explosión en la brotación.
saludos.
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Dmoreno
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MensajeTema: Re: Pinzado   Pinzado EmptyDom Nov 24, 2019 10:09 am

Tengo estos dos olivos, que me gustaría retroceder la brotación y empezar a ramificar en v
Pinzado F20b3010
Pinzado 5a007510
Pinzado A5219f10
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MensajeTema: Re: Pinzado   Pinzado EmptyMar Nov 26, 2019 6:20 pm

Veo que los olivos ya han sido pinzados. Esperate a que broten en primavera y en función de la brotación, ya podas corto. pero como te dije hazlo en mayo en pleno auge de la brotación. La poda que has hecho ahora, no te va a producir brotación, y si lo hace será débil y eso es mal asunto, un gasto de recursos inútiles, más cuando el año próximo vas a tener que podar de nuevo. Se poda todo de una vez, pero como te dije, bien avanzada la primavera, mediados de mayo o así.

El 2º olivo da bastante juego para un buen moyogui, aunque debe seguir engordando.
El primero, francamente, no da mucho juego. Las 2 primeras ramas bajas enfrentadas las cortaría desde la base ahuecando bien el corte. Ahora mismo donde están, producen un ensanchamiento a ese nivel y te va a dar conicidad invertida con respeco al nebari, que va a engordar menos. Al llegar a la bifuración, 2 opciones: podar ambas ramas muy cortas (el año que viene en mayo, no te precipites) y hacer una copa tipo escoba, o bien eliminar desde la base  el tronco izquierdo que no tiene movimiento y es soso y dejar el tronco de la derecha para hacer un moyogui de curvas suaves. Si eliges esta segunda opción de dejar solo el tronco de la derecha, el de la izquierda lo puedes cortar ya desde su base, al iguall que las 2 ramas inferiores enfrentadas.
es preferible dedicarle años a cualquier material que tenga potencialidad. Si no, ocupas espacios con proyectos que en el futuro desechas porque no le sacas rendimiento. En este caso el 2º olivo tiene potencial pero el primero pues......, tiene menos gracia. Si es por aprendizaje, bueno, pero el que merece la pena es el 2º.
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MensajeTema: Re: Pinzado   Pinzado EmptyJue Nov 28, 2019 11:22 am

Muchas gracias por la ayuda. Haré lo de eliminar la parte de la derecha. Este olivo lo recogí de la basura con cochinilla, tenía más de dos metros. Lo he utilizado para practicar un acodo aereo. El otro lo compré en vivero. Entonces la poda que le he hecho perjudica, más que beneficia? Creía que podando ahora en otoño tendría más reservas y fuerta la brotacion de primavera. Pues nada a seguir aprendiendo. Gracias compañero!!!
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MensajeTema: Re: Pinzado   Pinzado EmptyVie Nov 29, 2019 12:20 pm

Hola Dmoreno.

En el primer olivo, lo que te dije que cortaras era la rama izquierda (la derecha es mejor por que tiene más movimiento).

En bonsai, muchas veces por los videos y otras informaciones nos inducen a razonar en mal sentido.

Pero la lógica bien encaminada es lo que hay que aplicar. Si haces una poda cuyo objetivo es inducir brotación trasera. Necesitas 2 cosas , que el árbol tenga el máximo vigor y que tras la poda las condiciones climáticas sean las más favorables para desarrollar con fuerza toda la actividad.

una ligera poda como la que has hecho recientemente no es lo más adecuado, porque en primer lugar estás quitando las zonas más fuertes, ya que en los extremos apicales es en donde se acumulan la  mayor cantidad de recursos y en segundo lugar porque al estar próximo el invierno el árbol no va a tener unas condiciones óptimas de luz y temperatura para brotar fuerte.
Por lo tanto es una actuación no productiva.

Debes tener paciencia, los trabajos en los árboles puede que solo sean necesarios una vez al año y en su época. Por eso te recomendaba dejar brotar libremente, abonando fuerte desde la brotación. Cuando hagas una poda drástica  a mediados de mayo, El olivo va a tener el máximo vigor y además estará en la época idónea de  sol y temperatura para que brote como una bestia por todos lados.

y lo que te he comentado al hacerlo ahora, ni el olivo está en su máximo vigor ni tiene condiciones óptimas para brotar.

Si quieres cuando llegue esa época, subes fotos del estado en que se encuentre y te marco con unos trazos por donde será posible cortar.

Te pongo ua fotillo de un pequeño olivito que te puede inspirar para formar el tuyo, es de hace muchos años, ya no recuerdo si fue un esqueje o un acodo, pero al principio era solo un palito y con 4 ramas bien ubicadas y un detallito en el tronco te haces un shoin majo.

Si te apetece pincha en el enlace a mi canal de you-tube y te suscribes, pronto empezaré a subir videos de trabajos sencillos de formación .
Saludos.

Pinzado P07-0312
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