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 Nos ayudais a crear unos robles???

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Val
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MensajeTema: Nos ayudais a crear unos robles???   Miér Jul 21, 2010 3:44 pm

Hola compañeros.
despues de apuntranos a este foro, leernos durante este verano un par de tratados de bonsais como fieras, hacernos con nuestros primeros bonsais e indagar sobre talleres posibles...nos desplazamos a un vivero a por un par de plantitas de roble para comenzar a crearlos con ilusión, paciencia y cariño.

eso sí, ahora nos viene una marea de información que ya ni nos enteramos Rolling Eyes

las trajimos en sus semilleros pequeños pero profundos y los pasamos a macetas mayores hace un par de meses tal cual venían, con tierra universal y su propia tierra, sin lavar raices ni cambiar el susutrato.
las dudas que tenemos son:

tenemos que dejar que engorden durante 2-3 años los plantones en sus macetas?
podemos transplantarlas en primavera a un susutrato mejor?
las podamos para dar forma en primavera o ya es posible?
se pueden empezar a alambrar o ponerles cuerdas desde ahora?
nos gustaría crearlos sobre roca, enterrados y luego sacandolos, al igual que alguna semicascada o estilo libre ondulado.
perderan sus proporciones pequeñas las hojas??

trabajaremos sobre los 2 simultaneamente probando diferentes cosas...





gracias ¡¡¡¡¡



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Chicco
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MensajeTema: Re: Nos ayudais a crear unos robles???   Jue Jul 22, 2010 12:08 am

Hola Val.

Lo primero, decirte que soy fan acérrimo de todos
los Quercus. Aunque de momento, no tengo ninguno
de cierto porte.
Tengo un fagínea algo grande y todo lo demás, criado
desde bellota (suber y macrocarpa).

Creo que vais a necesitar más de 2-3 años para que
alcancen cierto grosor.
Se lo toman con mucha calma.

Sobre trasplantarlas, tal vez sí que deberíais y de paso
ir viendo como van las pivotantes. Esto que te estoy
diciendo, te lo digo de oidas. Ya que yo, a los de bellota,
aun no les he tocado raices.
El caso es que pienso que, ya que hay que ir quitándola
poquito a poco y trasplante a trasplante, tal vez lo mejor
será empezar cuanto antes. Yo empezaré el año que viene.
(tienen dos años o así)
Que alguien me corrija si estoy equivocado...

La podadoras... Yo las mantendría alejadas de ellos unos
añitos. Y entonces, como mucho, un cambio de guía.
Y vuelta a empezar.

A tres suritos de dos años, les he hecho un cambio de guía
y se han quedado muy majos. Pero creo que no ha valido de
nada. Ya que en poco tiempo, esa conicidad conseguida, va
a quedar perdida igualándose todo. Esa es la impresíon que tengo.

Alanbrar, tal vez podríais alabrar el tronco si queréis darle un poco
de movimiento. Pero para la zona más baja.
Por ejemplo, para el caso del semicascada.
Pero no os explayéis haciendo muchas curvas para arriba.
Ya que luego, todo eso se va fuera con el cambio de guia.

Las hojas, se iran haciendo mas grandes cada vez. Claro.
Pero de momento, el tamaño de las hojas es lo último de lo que
debeis preocuparos. Ahora que se hagan grandes.
Cuanto más mejor.

En fin...
Todo esto no son más que impresiones mías, dentro de mi
escasa experiencia con ellos.

A ver que cuentan los compañeros.

Suerte con ellos.
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Val
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MensajeTema: Re: Nos ayudais a crear unos robles???   Sáb Jul 24, 2010 12:51 pm

gracias chicco.¡¡¡

dejaremos que engorde y alambraremos uno de los dos, por trastear un poco.
en primevera transplante al canto..

he visto una pedazo de raiz central muy gorda, supongo que esa será la pivotante que me comentas, como se la quitas??? me da miedo hacerle daño..es como una zanahoria y para transplantarla a un recipiente con poco fondo como que complicado..

un saludo



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acer78
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MensajeTema: Re: Nos ayudais a crear unos robles???   Sáb Jul 24, 2010 3:30 pm

hola Val buenas tardes,

Ese es el rollo, la raiz pivotal!
para ser bonsai debe desaparecer por la propia explicacion q tu mismo das! como con esa zanahoria por raiz voy a plantar en un macetero de tan excaso fondo como las de bonsai?
yo estoy en tu misma situacion. soy a lgo novato aunq leo todo lo inimaginable relativo a esto, y desde hace tiempo, pero me solte hace apenas un año en plena dedicacion!
tengo varios arbolitos pequeños (acebuche, alcornoque, arce, acacia...) y de momento no pienso tocarlos (al menos q me digais lo contrario), tan solo q engorden engorden y engorden. he pensado en meterlos en macetas con una mejor tierra ya para primavera, (ya q la q traen no esta mal) y esperar al menos por dos años.
asi mismo querria hacer desaparecer la pivotal q me imagino q la tendran y no se si podria quitarla toda del tiron (como ya dije pensaba hacerlo la proxima primavera) hago bien? se quita del tiron?poco a poco? transplantariais a maceta de entrenamiento por ese tiempo? quiza algo mas? q tipo de sustrato uso? me imagino q valdria con una tierra rica en nutrientes y bien aireada no?

a ver si nos dan respuestas no Val, que creo q es una sitiacion paracida a la tuya...

saludos a todos!!!
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Chicco
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MensajeTema: Re: Nos ayudais a crear unos robles???   Dom Jul 25, 2010 11:56 pm

Las pivotantes, se suelen cortar poco a poco.
Yo creo que sobre todo, va en función de la cantidad
de raices que puedes dejar por encima de cada corte.

Por eso, si partes de semilla y repicas, una de las cosas
que consigues, es quitarte el problema desde el principio.

Si el arbol está ya más crecido y la pivotante más desarrollada,
supongo que es cuando tienes que tomártelo con más calma.

Acer, si dices que son pequeñitos y quieres engordarlos, mételos
en una buena maceta. Puedes utilizar coladores grandes.
Yo tengo bastantes cosas plantadas en coladores y están formando
unos cepellones muy ramificados y con bastantes raices finas.
Y de paso, pues se van desarrollando.

Si vas a cambiarles la tierra, tal vez podrías aprovechar para tocarles
un poco la pivotante (según veas el cepellón) y ponerles una tierra que
sea como tú dices bien aireada. Sobre los nutrientes, piensa que vas
a ser tú el encargado de administrárselos.
Así que, mas que algo rico en nutrientes, debes buscar algo que tenga
una buena capacidad de retener los que tú añadiras.

Yo no llevo mucho en esto.
Por lo que todo esto son conclusiones que yo voy sacando de mis
experiencias, y no necesariamente estoy en lo cierto.

A ver que dicen los compañeros.

Por cierto, estaría bien que nos pusieses unas fotos de tus arbolitos.
Así veríamos como están, en que estado de desarrollo se encuentran...

Saludos.
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MensajeTema: Re: Nos ayudais a crear unos robles???   Mar Abr 26, 2011 10:45 pm

hola compañeros,los robles han cumplido 2 años, para el proximo año los transplantaremos y les cortaremos la pivotante esa....con vuestra ayuda, eso si, no hemos podido resistirnos a meterle un alambre casero y doblarlo para empezar a darle forma, podemos alambrarlo ya? (cambiaremos el alambrado...Embarassed )





podeis decirnos algun post con fotos donde venga como cortarle la raiz pivotante??
sabemos que es mejor solo cortarle 1/3 el primer año y sellarlo no??? una vez engorde el tronco dentro de unos años pero nos apetece enterarnos un poco más...

gracias por todo ¡¡¡¡
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Chicco
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MensajeTema: Re: Nos ayudais a crear unos robles???   Mar Abr 26, 2011 11:34 pm

Hola Val.

Sobre el alambrado, si lo que buscáis es darle forma al tronco, centraros en la zona más baja del tronco.
Pensad que dentro de un tiempo, tendréis que hacerle algún cambio de guía.

Esto es... Cortar el tronco bastante bajo y seleccionar un brote para colocarlo con alambre y que sea "el nuevo tronco".
Con lo que si le dais muchas formas ahora a la parte de arriba, estaréis perdiendo el tiempo.
Ya que esa parte acabará desechada cuando le deis el corte. No sé si me he sabido explicar.

En cuanto a la pivotante, no os fiéis mucho de eso del tercio.
Normalmente, cuando se habla de "cortar 1/3 de las raíces", se suele estar pensando en árboles con unos sistemas radiculares
ya algo trabajados y consistentes básicamente en raíces finas.

Quiero deciros con esto, que con las pivotantes hay que ir cortando hasta donde veamos que no es demasiado peligroso.
Y si cortamos solo 1/5, pues no pasa nada. Lo hacemos en más veces y ya está.

Por cierto... Son Fagineas ¿Verdad?
Es una especie que me encanta. Yo tengo uno que, aunque es un largurucho... Es uno de mis ojitos derechos Wink
Hace una semana o así, le dí un alambrado para cambiarle el primer diseño que le había empezado a dar y que no me acababa de convencer.
Ahora ya me gusta bastante mas por donde va.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Nos ayudais a crear unos robles???   Jue Abr 28, 2011 10:03 pm

muchas gracias por contestar ...tienes toda la razon, te hemos entendido perfectamente, no merece la pena alambrarlo así, lo que hace no saber.

entonces, entiendo que cada 2 años en transplante, se le corta un poco? hasta llegar a quitarla entera y a la maceta perfecta, osea, 10 años por ejemplo .

como sabes si es peligroso cortar mas en cada vez? aparte de ver que se le quedan suficientes raices finas por encima?

no se esi son fagineas, a mi me lo regalaron en un vivero como roble, pero no se más...estas seguro? como lo sabes? me encantaria saberlo

tienes post con tus arbolitos?

gracias¡¡¡¡
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MensajeTema: Re: Nos ayudais a crear unos robles???   Jue Abr 28, 2011 10:30 pm

La raiz pivotante en plantones de ese calibre no creo que haya problemas por cortarla entera si por encima hay suficiente raices finas...

En cuanto al tamaño de las hojas que preguntabas el año pasado... yo le regale a mi amigo angar33 un roble recuperado con hojas mas pequeñas que las que tiene el tuyo. Fue solo darle un pinzado y bien de comer, y le salio una de las hojas en concreto, de tamaño tal, que podias esconder el paquete de tabaco detras de ella sin problemas... jejeje (no exagero)

Animo con esos roblecillos!

Un saludo!
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Chicco
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MensajeTema: Re: Nos ayudais a crear unos robles???   Jue Abr 28, 2011 11:56 pm

Hombre...
No necesariamente vas a estar 10 años cortando pivotantes.
En teoría, en cada corte podrás quitar más.
Ya que con cada corte, estimulas el nacimiento de nuevas raíces por encima.
Así que cada vez te encontrarás mas raíces altas y por tanto podrás cortar mas porción.

Sobre quitarla entera, como poder puedes. Y posiblemente viva para contarlo. Pero también es posible que no.
Para cortar la pivotante de una vez, hay que hacerlo cuando son plántulas.
Es decir... Cuando tengan dos o tres pares de hojas y aún no hayan desechado los cotiledones.
A mí así, no se me ha ido ninguno.

En cambio, jugándomela con plantones mas crecidos, he perdido dos baobabs, un alcornoque...
Y alguna cosa más.

Sobre si es un fagínea, tampoco puedo poner la mano en el fuego.
Ya que hay varios robles con la hoja muy parecida. Sobre todo cuando son jóvenes.
Y encima, como están tan hibridados entre ellos...

Pero se parece mucho al mío. El cual creo que es un Quercus fagínea.
No tengo ninguna foto suya donde se vea en detalle la hoja.

Pero para que te hagas una idea, es algo así:


Ivan, no se si os he enseñado alguna vez mis macrocarpas.
Eso si que son hojas. Jajajaja!!!

De hecho, los tengo con la intención de que me sirvan para dar sombra a los mas chiquitines. Los suritos mame por ejemplo.
Ya tengo medio hecha una base donde encajan los cuatro (uno en cada esquina) y los mames irán en el medio.

Esta foto es del 2009. Este año, son como el doble de grandes.


Val, ¿tenéis opción de plantarlos en el suelo?
Lo digo porque su ritmo es algo desesperante.
Hacer un roble, un alcornoque... Desde bellota, está genial.
Yo tengo ocho alcornoques y los cuatro macrocarpa criados desde bellota y les tengo aprecio. Como verás, me gusta mucho la familia Quercus Wink
Pero hace falta echarles mucha paciencia con ellos.

Suerte.
Ya nos contarás como van.
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MensajeTema: Re: Nos ayudais a crear unos robles???   Vie Abr 29, 2011 8:57 am

Madremia chicco que pedazo de hojas tienen esos robles jejejejeej. Creo quela foto que has puesto es del roble carballo , los faginea tiene las puntas con mas punta jajajaja vamos que pincha si te descuidas ademas su hoja es mas dura.

Estoy de acuerdo contigo que el crecimiento es muy muy muy muy lento vamos que casi ni crecen al año. Ventaja que si tiene cierto calibre el tronco aceptan muy bien los desfoliados y pinzados y retrocede brotacion. Ademas sus ramas son muy flexibes y se pueden modelar como si fueran un 8. Otra ventaja es que brotan muy facilmente del tronco sin problemas. Es una especie muy bonita y fuerte casi que tampoco les afectan las plagas excepto oidio y poco mas . Sera porque tiene la hoja dura no les gusta a los bichos.

Un saludo.
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jpsk
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MensajeTema: Re: Nos ayudais a crear unos robles???   Vie Abr 29, 2011 11:28 am

Chico, vaya pedazo de hoja, y si dices que este año son casi el doble, sera para verlas.

Hojas de mis robles faginea








Un saludo


Última edición por jpsk el Vie Abr 29, 2011 2:19 pm, editado 1 vez
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Val
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MensajeTema: Re: Nos ayudais a crear unos robles???   Vie Abr 29, 2011 2:03 pm

un 10 por la información a todos ¡¡¡¡ gran foro.

entonces en el siguiente transplante le voy a mater mano a esa pivotante ni pa ti ni pa mí, pero un buen corte.
tenéis razón, las hojas son de las que pinchan, con lo que será el carrasquero.

tengo opción de plantarlo en tierra, creéis que es mejor para que engorde o de momento lo dejo en maceta? pensaba que era mejor controlarlod esde pequeño, otra vez la ignorancia.

he investigado sobre el quejigo que comentáis que es el mio y me he quedado alucinado con el Quejigo de Júrtiga, el más grande de españa y que da una sombra de 815 m2 ¡¡¡¡¡

estaría bien basarme en su forma para crearlo .......

GRACIAS A TODOS

PD: Menudas hojas, parecen tumbonas

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novolivo
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MensajeTema: Re: Nos ayudais a crear unos robles???   Vie Abr 29, 2011 3:31 pm

Esto es una encina y que se quiten las demas.



Es la encina terrona, de Zarza de Montanchez, el pueblo de mi mujer, y es pa verla, como veis, esta apuntalada literalmente, por que las ramas no aguantaban ya su propio peso...

Un saludo!
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Val
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MensajeTema: Re: Nos ayudais a crear unos robles???   Lun Mayo 02, 2011 9:06 pm

que bonita, nos gustaria un dia verla en directo, espero que no se vaya a otro sitio...jejjej

saludos
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MensajeTema: Re: Nos ayudais a crear unos robles???   

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Nos ayudais a crear unos robles???
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