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 Creo que mi bonsai está muriendo...

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crloslm
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MensajeTema: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyLun Oct 14, 2019 2:08 pm

Creo que mi bonsai está muriendo... 20191010
¿Que puedo hacer?
Creo que mi bonsai está muriendo? Cómo os comenté aqui http://www.mundobonsai.net/t14240-dudas-sobre-bonsai
Es normal se le caen todas las hojas y las que le quedan color amarillento...
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Dishonored
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyLun Oct 14, 2019 4:11 pm

Pues si parece tener pinta de morir a corto plazo, puede que haya tenido podredumbre de raíces por encharcamiento o riego inadecuado. Y teniendo en cuenta la calidad del sustrato tipo fangoso con el que vienen pues...

Si no te quieres enredar mucho sacalo al exterior pero que no le de mucho el sol y espacia los riegos.
Pero en mi caso yo haria trasplante urgente a akadama y kiryu antes de que sea tarde, no esperes como yo a que se te muera el arbolito y asi eliminas raices muertas. También no estaría de mas podarlo un poco al trasplantar, y echar vigorizante tipo vitabonsai o similar al agua de riego.
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jaby
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jaby

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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyLun Oct 14, 2019 6:32 pm

El día 4 de este mes, si lo hubieses trabajado, probablemente hoy estaría rebrotando .
Si lo trabajas hoy, puede que pierda algunas ramas pero sobreviva.
la semana que viene, si no has hecho nada mejor lo tiras directamente a la basura.
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crloslm
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyLun Oct 14, 2019 9:21 pm

Valla, yo entendí que en el anterior post solo debía regarlo por inmersión pero sin dejarlo todo el día, como hacía al principio, solo meterlo un rato y cuando estuviera humeda la tierra sacarlo. Cuando estuviera seca la tierra volver a repetir.
En cuanto a la podas, pinzamiento o transplante crei que había que esperar a la primavera...


De hecho tras dejar de tenerlo sumergido parece que paro la caída de hojas.
Ya está asi, mi intención es recuperarlo.
Lo he podado, cortando todas las ramas secas, y ramitas que sobresalían, mañana subo fotos.

Os pido ayuda, recordar que es mi primer bonsai y soy novato
Recomendaciones
Transplante?
Comprando esos productos que me habéis recomendado...
Ando muy perdido...

Enviado desde Topic'it
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kifubonsai
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyMar Oct 15, 2019 1:45 am

Hola Carlos.

Eres de Sevilla y el clima está de tu parte. También tienes de tu parte que es un olmo, de las especies más sufridas.

Lava con agua a presión moderada todo el cepellón. Si no dispones de manguera o patio para hacerlo. En un barreño amplio con agua lo agitas bien y le lavas la tierra vieja. Puedes cortar alguna raíz que veas muy enrollada, pero procura dejar bastantes raicillas finas, por eso no manipules el cepellón con ningún rastrillo ni garra. Solo lavar y con un palillo de madera de los de comida china, intentas desenrollar todo lo posible la raíz.
No me enrollo con temas de procedes tienes miles de reportajes sobre como proceder, anclar el árbolito etc.
Lo que si es muy importante es que una vez plantado metas bien el sustrato entre el cepellón y que quede bien compacto, es lo que llamamos palillear el sustrato. si no lo haces rigurosamente quedan bolsas de aire y las raices no se pueden desarrollar bien, incluso se puede deshidratar y morir, cosa muy habitual que le ocurra a los noveles, cuando pasan por alto este aspecto. Es ir compactando el sustrato que envuelva bien todo el cepellón. hazlo suavemente, que he visto a muchos que meten el sustrato con el palillo con una energía que parece que le están dando palos a la suegra. suavemente o partirás raices finas.
En cuanto al sustrato, lo que tengas a mano. Lo ideal sería akadama a la que le puedes poner un poco de sustrato vegetal, porque te será más facil de regar.
Para nada es imprescindible la manida moda de akadama- kiryu al 70-30. Una moda absurda que todos profesan ciegamente. A los que llevais menos de 10 años de afición os puedo decir que hace 10-12 años el kiryu no se comercializaba en España, salvo contadas y puntuales importaciones particulares y aquí se hacía bonsai de lujo. El kiryu tiene sus aplicaciones, pero no para generalizar. De hecho al olmo chino no le hace ninguna falta. También vamos a hacer un video bastante ilustrativo al respecto, o algo escribiré en un post específico.

Bueno no te demores en el trasplante y una vez hecho bien regado y a pleno sol para procurar que brote, en otro sitio te diría otra cosa, pero en sevilla te lo puedes permitir.

Si solo tienes el olmo y no encuentras por tu zona tienda fisica, mándame un correo y te puedo mandar una mínima cantidad solo para el olmo.

Y lo más importante, una vez que el olmo esté en un sustrato que drene bien, olvidate de restricciones con el riego. Por la estúpida recomendación de regar con miramientos, que si los árboles se mueren con exceso de agua y el ambiguo término de dejar secar, se mueren miles de árbolitos. Se riega abundantemente y cuando lla primera capita superficial se empieza a secar, vuelta a regar. Se toman precauciones en invierno cuando baja mucho la necesidad de agua y la maceta permanece más tiempo húmeda, pero en verano, riego a manta, sustrato drenante y riego por un tbo y un buen orgánico en superficie. Como decían los viejos: "Agua y basura (estiércol) y cágate en los libros de agricultura"

Saludos
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crloslm
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyMar Oct 15, 2019 1:32 pm

Gracias voy a comprar este
http://www.elbonsai.es/es/sustratos/100-akadama-1l.html?search_query=Akadama&results=8
Estaría bien??

Adjunto fotos tras la poda (si seguramente estará fatal)
https://ibb.co/xqmnJ3D
https://ibb.co/Sm7K3t0
PD ya está pedido
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crloslm
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyMar Oct 15, 2019 9:26 pm

Hola kinfubonsai

Gracias por tu extensa respuesta.
Según te entiendo, lo saco de su recipiente, y quitó todo el sustrato, arena, dejando el bonsai solo con las raíces limpias, sin nada de arena.
Intentar dejar las raíces lo más desenredadas.
La akadama que pedir asegurarme que entra bien por sus raíces sin quedar huecos vacíos. Entiendo que todo el sustrato o tierra será akadama. Luego regar en abundancia. Por inmersión o normal?
¿Cómo ves la poda?
Gracias
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyMar Oct 15, 2019 11:29 pm

crloslm escribió:
Hola kinfubonsai

Gracias por tu extensa respuesta.
Según te entiendo, lo saco de su recipiente, y quitó todo el sustrato, arena,  dejando el bonsai solo con las raíces limpias, sin nada de arena.
Intentar dejar las raíces lo más desenredadas.
La akadama que pedir asegurarme que entra bien por sus raíces sin quedar huecos vacíos. Entiendo que todo el sustrato o tierra será akadama. Luego regar en abundancia. Por inmersión o normal?
¿Cómo ves la poda?
Gracias

Retirar tierra cuidadosamente y poco a poco con un palillo chino, lavar cepellon en barreño o ducha a baja presión (asi hice el mio) . Desenreda las raices y separalas. Hay gente que opta por 100% akadama, grano medio, y puedes mezclarla con sustrato tipo fibra de coco o algo de turba para no tener que regar tan seguido. El riego ya normal, con regadera hasta que salga agua limpia por agujeros de drenaje, sobre todo en primer riego.
Pd. La poda no se ve del todo mal.
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crloslm
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyMar Oct 22, 2019 3:23 pm

Hola os cuento, pedí la akadama para este finde pasado hacer el transplante. El paquete no me llegó el jueves-viernes por error de la empresa de mensajería... Y nada me llegará este miércoles o muy tarde jueves. Creo que el problema fue que regué demasiado el bonsai, como me indicasteis espacie los riegos, 1 a la semana, ahora cada 3-4 días. Y lo pongo al sol durante 3-4 horas. Y no sé si fue eso o si fue la poda, pero parece que ha resucitado. Muchos brotes verdes, creciendo muy rápido.
Mi gran duda es ,¿Lo transplanto este finde o ya espero a primavera?. Entiendo que si se va a morir tomar medidas es lo primordial, pero ya recuperado lo ideal es esperar a su época para el transplante ¿No?
Gracias
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyMar Oct 22, 2019 4:30 pm

crloslm escribió:
Hola os cuento, pedí la akadama para este finde pasado hacer el transplante. El paquete no me llegó el jueves-viernes por error de la empresa de mensajería... Y nada me llegará  este miércoles o muy tarde jueves. Creo que el problema fue que regué demasiado el bonsai, como me indicasteis espacie los riegos, 1 a la semana, ahora cada 3-4 días. Y lo pongo al sol durante 3-4 horas. Y no sé si fue eso o si fue la poda, pero parece que ha resucitado. Muchos brotes verdes, creciendo muy rápido.
Mi gran duda es ,¿Lo transplanto este finde o ya espero a primavera?. Entiendo que si se va a morir tomar medidas es lo primordial, pero ya recuperado lo ideal es esperar a su época para el transplante ¿No?
Gracias
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Parece que se esta recuperando, ya decides tu si quieres trasplantar o no, ese sustrato tampoco tiene mucho aguante, pero igual con riegos adecuados y cuidados aguanta hasta primavera. Lo que hagas decidelo ya antes de que entre mas el invierno y entre el arbol en periodo de crecimiento lento...
Pd, yo tal como veo la tierra lo trasplantaria...
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crloslm
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyDom Oct 27, 2019 4:53 pm

Hola el viernes me llegó la akadama, hoy realize el transplante. Limpie bien el sustrato de las raíces, estaba muy compactado, pero con agua en una barreño acabo saliendo. Lo puse en akadama y con un palillo le fui dando hasta que lakadama entraba bien por las raíces y le di un buen regado, hasta que salió el agua clara.
Ahora espero que no empiece a caerse le las hojas..,
Gracias
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jaby
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyDom Oct 27, 2019 6:15 pm

Recuerda nada de sol, nada de viento y nada de abono y si la temperatura baja de 5 grados, por la noche, lo pones a cubierto, y por la mañana al calle.
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crloslm
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyDom Oct 27, 2019 6:32 pm

Mmmm estoy liado más arriba me pusieron:
Bueno no te demores en el trasplante y una vez hecho bien regado y a pleno sol para procurar que brote, en otro sitio te diría otra cosa, pero en sevilla te lo puedes permitir.
Que hago, sol si o sol no?
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyDom Oct 27, 2019 9:26 pm

crloslm escribió:
Mmmm estoy liado  más arriba me pusieron:
Bueno no te demores en el trasplante y una vez hecho bien regado y a pleno sol para procurar que brote, en otro sitio te diría otra cosa, pero en sevilla te lo puedes permitir.
Que hago, sol si o sol no?

Es que hay dos teorías acerca de eso, ya depende del clima y el árbol... Normalmente recomiendan protegerlo del sol y viento para evitar deshidratación al menos unas 2 o 3 semanas... Y esperar que tenga brotes nuevos antes de abonar y ponerlo ya al sol de nuevo...
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jaby
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyLun Oct 28, 2019 7:41 am

Yo cuento mi experiencia de casi medio siglo, y los consejos recibidos de los mejores maestros.
Pero experimentare lo de pleno sol.
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyMar Oct 29, 2019 5:27 pm

Carlos.

Comprendo que a la vista de la disparidad de criterios, al final no saques nada en claro.

Intentaré explicarme y argumentar la forma de proceder.

No es que haya 2 teorías como dice Dishonored, es cuestión de hacer lo más idóneo para un determnado árbol y en unas condiciones particulares.

De forma general se recomienda potejer de condiciones adversas tras el trasplante. En realidad en el aspecto que nos ocupa: Sol/Sombra. Lo primero que hay que analizar es el efecto de cada situación. En sol, las evapotranspiración es mayor y hay más riesgo de deshidratación, máxime cuando la funcionalidad de las raices para succionar agua es limitada, por la reducción y manipulación en el trasplante.  Por otro lado, En el sol se va a estimular en mayor grado la brotación

Si trasplantamos un caducifoio, que aún no tiene hojas, lugo no hay riesgo de deshidratación, lo mejor es poner el árbol a pleno sol, ya que se estimula la brotación y es lo que interesa, que un árbol brote lo antes posible una vez hecho el trasplante.
Igual razonamiento y conveniencia tiene si trasplantamos un prennefolio que previamente se ha defoliado, ej, querqus, olivo, boj, piracanta, etc.

En el caso de perennifolios que no hemos defoliado previamente, o bien coníferas donde apenas se haya reducido el follaje, si conviene mantener el ábol con buena luz, pero sin sol directo y pulverizando a menudo la copa para mantener muy bien hidratado.

En ambos casos lo que no es deseable son fuertes aires, ni temperaturas bajas, inferiores a 7º, que podrían inducir una inhibición del proceso de brtación.

En tu olmo. A parte de que has actuado tarde, las buenas temperaturas y la poda han estimulado la brotación. Si has trasplantado bien sin afectar demasiado el cepellón, el empuje que ha dado y considerando las buenas e inusuales temperaturas, no se va a parar. Luego lo que interesa es propiciar esa brotación e intentar no perturbarla. Si el árbol lo tienes al sol hasta mediodía, va a estar funcionando bien la fotosíntesis, es un estímulo para que siga brotando, es lo más adecuado, que se mantenga activo el mayor tiempo posible. por eso una buena exposición al sol hasta el medio día.
Solo portegerlo de fuertes aires que resecan mucho, y de temperaturas bajas, que por ahora no se van a producir.
Si lo sombreas, el primer efecto que deduzco va a ser una disminución de la actividad fotosintética y una disminución del ritmo de brotación y eso no es deseable, porque lo idóneo es que fortalezca los nuevos brotes y los lignifique algo para pasar el invierno.

Y todo considerando que estás en Sevilla, el tiempo está viniendo como ves, y el árbol ha empezado a brotar con fuerza. Considerando todo esto es por lo que hice la recomendación.

Desconozco si sombrearlo puede tener otros efectos además de evitar una posible deshdratación, eso te lo debe argumentar jaby.

Casos y situaciones hay una infinidad. Imagina que estás en León y tienes un arce que por un resecón ha marchitado hojas y las condiciones de sustrato son pésimas. Pues si lo trasplantas ahora te recomendaría que lo sombrearas al máximo, que lo pusieras en el lugar más fresco, nada de nutrientes ni estimulantes, etc. Todo con la intención de procurar minimizar el riesgo de que el árbol salga brotando, porque sería muy negativo meterse en el invierno con una brotación inmadura que al final se pierde y resta muchos recursos  de cara a primavera. Ves, es un caso muy distinto. Y como éste pues muchas y variadas situaciones. No hay 2 teorías, solo una. Actuar con el árbol de la mejor forma en función del objetivo perseguido.
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyMar Oct 29, 2019 9:13 pm

Lo de las dos teorías era una forma de hablar... Simplemente porque a mi me recomendaron en un mismo arbol y situación hacer dos cosas distintas segun a quien le preguntes... Por eso he puesto mas arriba 'recomiendan' y no recomiendo...
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyLun Nov 04, 2019 10:38 pm

Gracias por las explicaciones, por cierto así luce 8 días después del transplante. He notado alguna hoja caida, sera normal. En cuanto al riego estoy regandolo cada 4 días. ¿Lo veis bien?

IMG-20191104-142855-706
como montar fotos
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyMar Nov 05, 2019 6:08 am

Pues no tiene mal aspecto, lo de las hojas caídas es totalmente normal llegando otoño y siendo semicaduco segun temperatura... Continúa asi y ya pues podas en invierno... cheers
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyMar Nov 05, 2019 10:21 pm

Hola Carlos.

Hay que felicitarte por la buena labor que estás haciendo con el olmo y los resultados obtenidos.

Como te he comentado en otras ocasiones. Las circunstancias de tu olmo son especiales. Un olmo en condiciones normales estaría empezando a otoñar, y el tuyo ha reaccionado a un estrés iniciando una brotación. Por eso debes procurar que ésta se prolongue tanto como sea posible. Ubicarlo donde reciba más sol y estimularlo en todo lo que puedas.

Los comentarios siempre se hacen con las mejores intenciones, lo comprendo, pero a veces no van bien orientados.
En el caso de tu olmo lo peor que puedes hacer, es realizar cualquier pinzado o poda. Además ¿Que vas a podar? si solo tiene 4 hojitas nuevas. Déjalo crecer libre hasta el próximo verano.

Las hojas que está tirando son hojas viejas que quedaron.
El riego no es ni cada 2 días , ni cada 4, ni con ninguna periodicidad determinada. Riega cuando lo necesite, cuando la primera capa de akadama se empiece a secar. No le restrinjas más el riego o se debilitará.

Ahora mismo para estimular esa brotación le iría bien un buen aporte de nutrientes. Quiero dejar claro que no tienes ningún compromiso. Que ya he observado que cuando le ofrezco a alguién mis bionutrientes parecen como si les hubiera insultado. Ni me responden, o incluso dejan de pasar por el post.
En el Post de Dmoreno, "qué os parece este abono", puedes ver un resumen de mis nutrientes y de sus efectos.

Puedes abonarlo con lo que quieras o con lo que tengas, pero si te apetece probar con lo mejor, por mi parte te regalo un pequeño pack de abonado para tu olmo. Lo único que no puedo hacerme cargo del transporte, que serían unos 5€. Ahora mismo estoy más tieso que la mojama. Pero el pack de productos que lo tengo en existencia, te lo regalo.

Que no vayas a tener compromiso, que ya te digo que la experiencia que tengo es que otros compañeros parece haberles molestado mucho.

Sin duda, te sorprendería lo que pueden hacer en un bonsai.
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyMiér Nov 06, 2019 6:10 am

Lo de la poda en invierno es lo que se suele hacer, pero ya depende del estado del arbol, si no le toca poda pues pinzado, pero eso ya depende de la forma o diseño que quiera dar cada uno, estamos en otoño aun... En cuanto a lo del abono, eso si que le vendría bien.
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyMiér Nov 06, 2019 8:23 pm

Por curiosidad donde esta el árbol a sol o a sombra.
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crloslm
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyMiér Nov 06, 2019 10:19 pm

Hola, gracias por los consejos, suelo sacar el bonsai desde las 14 hasta las 18 al sol. En cuanto a la poda sin ser gran experto no creo que sea lo mejor se podó hace 3 semana o así y por necesidad urgente.
Entiendo que la próxima poda sería a principios de primavera. Hablo desde el desconocimiento...
@kifubonsai gracias por el ofrecimiento, pero no es necesario. Le echaré un vistazo al post que comentas o mirare en 2-3 web online que tengo guardadas de ventas de productos de bonsai si tengo dudas os pregunto a la hora de comprarlo. En mi pueblo hay pocas tiendas especializadas, gracias por el ofrecimiento...
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Dishonored
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... EmptyJue Nov 07, 2019 7:43 pm

De nada! Entonces centrate en el abonado y vas viendo evolución. Yo en otoño he empezado con el hanagakoro y no va mal aparte de no ser muy caro... Comprado en internet por supuesto.
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MensajeTema: Re: Creo que mi bonsai está muriendo...   Creo que mi bonsai está muriendo... Empty

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