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 Preparando un Bonsai

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PEDRO GINKGO
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MensajeTema: Preparando un Bonsai   Vie Mayo 11, 2018 1:27 pm

Imaginemos que queremos poner una planta en tierra para en un futuro, sin prisa, poder cortarlo y hacer un bonsái.
Por ejemplo un arce palmatun que procede de semillas, tiene 2 años y unos 14 cm de alto.

Surgen muchas dudas, pero la primera es:

(1) Lo dejo crecer libremente? y después de unos años ya veremos qué es lo que queda y cómo se puede aprovechar, o
(2) Lo voy pinzando los nuevos brotes para que las primeras hojas queden relativamente cerca del tronco

Con la opción (1) es probable que logre un engordamiento del tronco, a riesgo de que se dispare el crecimiento y me vea obligado a tener que hacer un acodo, con lo que perdería la base del tronco, con lo que podría perder lo que he ganado

Con la opción (2) es probable que las primeras ramas sean aprovechables y no requiera un acodo y que el tronco sea más pequeño

Qué me recomendáis?
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jaby
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Vie Mayo 11, 2018 5:40 pm

Veo que desconoces las técnicas de engorde en suelo.
los chinos los podan como si fuesen lechugas, con lo cual tiene un tronco gordo y muchas hojas.
los japoneses son más refinados, existiendo profesionales que se dedican solo y exclusivamente al engorde en suelo.
cuando vende el árbol solo existe un tronco cilíndrico, sin ninguna rama estas se consiguen en macetas.
Con lo cual tu mismo, o preparas un magnifico tronco o preparas una lechuga.

El segundo paso es engordar las ramas principales y solo después de varios años cultivado otra vez en maceta, se empieza a ramificar secundariamente el árbol.
Cunado están en suelo debes podar regularmente para eliminar las ramas.
Es un proceso mas complicado de lo que parece.
piensa en un mínimo de cinco-siete años en suelo.
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jaby
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Vie Mayo 11, 2018 7:13 pm

Este granado nejikan, lleva tres años engordando en suelo.
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jaby
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Vie Mayo 11, 2018 7:15 pm

Observa la parte baja del tronco es empieza a tomar forma cilíndrica y está prácticamente despoblada de ramas, solo algunas para que se forme cilíndricamente y que eliminaremos, este año, con lo cual tengo más esquejes.
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jaby
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Vie Mayo 11, 2018 7:16 pm

Estos otros solo llevan una temporada en suelo.
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Vie Mayo 11, 2018 7:17 pm

Como ves los troncos son más finos pero tampoco existen ramas en la zona de engorde.
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PEDRO GINKGO
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 9:58 am

Muy buenos. Tienes muchas opciones. Seguro que logras grandes bonsai.
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PEDRO GINKGO
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 10:14 am

Gracias por la información tan precisa y documentada, como siempre. Está claro que debo experimentar más y tener la paciencia suficiente
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jaby
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 10:17 am

Si puedo esta tarde o mañana preparo un esqueje para engordarlo en tierra y te muestro el proceso.
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PEDRO GINKGO
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 2:18 pm

Las dudas me persiguen, y no quisiera resultar pesado.
Me gustaría volver al inicio de las explicaciones, dos métodos:
-El chino, dices de podar como una lechuga. Debo entender que te refieres a mantener el tronco corto y que salgan brotes y mantener continuamente podado, para que siga con el tronco corto.
- Método japonés, lo dejas crecer, por lo tanto el tronco es un cilindro y las primeras ramas se alejan de la base. Luego en maceta se hace el resto. Pero dependiendo de la especie es posible que salgan ramas o no, y no termino de entender cómo de un tronco se pueden sacar ramas.
Ya sé que el tema es más complejo de lo que parecen y no tengo la suficiente práctica como para poder tener criterio fundado.
Aprovechando voy a mandar unas fotos que puede, en parte, explicar el origen de las dudas que tengo sobre este tema.

1.- Lentisco comprado en vivero. Como tiende a sacar brotes por cualquier lado he optado por hacer un acodo y después de unos meses le cortaré, con idea de aprovechar la base para empezar a dar forma a un bonsai


2.- Arbol de Jupiter, que compré como bonsai zero en Escuela de bonsai Online, en casa es conocido como 'la estaca', porque era fea y largilucha desde el primer día. No saca ramas bajas, y no sé lo que podré hacer, o lo acodo o lo tuerzo hasta el límite


3.- Arce de vivero (Wilson's Pink Dwarf), acodo la parte superior, para una vez eliminado las ramas feas me quede con dos acodos y una base, que ya veremos si soy capaz de hacer algo


gracias por tu ayuda
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 5:19 pm

1º los métodos de engorde en suelo raramente se aplican a coníferas.
el podar como una lechuga significa recortar mucho las ramas para que ramifiquen, con independencia de que el tronco sea recto o curvo. el resultado es una masa de mucho verde sin refinamiento.
en el método japones dejas ramas para que adquiera forma cónica pero regularmente las cortas pues solo educas el tronco en el suelo. la ramificación secundaria partes de cero en maceta de entrenamiento.
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 5:23 pm


la flecha roja indica donde existía una rama que el año pasado corte con la podadora cóncava, y como veras el corte cicatriza perfectamente.
las flechas amarillas son ramas nuevas que en uno o dos años cortare igual que hice con la rama que salia más baja marcada en rojo.
la zona morada indica donde cortar este año.
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 5:25 pm


esta es una segunda opción de corte este año, con lo cual consigo una fuerte curva y se reduce considerablemente el diámetro del tronco.
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 5:30 pm

con tus arboles.
con el lentisco tendrás dos arboles, la base y el acodo. Mi consejo es que separes este otoño, (yo nunca he acodado lentisco), el acodo lo metes en una maceta con akadama sin deshacer el propio acodo.

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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 5:32 pm


yo he empleado un sustrato reciclado de otras macetas.

La base la limpias perfectamente de la tierra que trae y lo metes en colador o maceta de entrenamiento.
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 5:38 pm

Si quiere que el árbol de júpiter forme ramas bajas o lo talas a lo vestía, a la altura que te parezca o pinzas constantemente la parte superior.
el engorde en colador tiene una segunda etapa, cuando empiezan a asomar raíces, o lo colocar sobre el suelo o sobre una maceta superior. Las raíces tendrán más espacio para crecer y engordara más.
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 5:43 pm

en cuanto al arce es conveniente antes de colocar en suelo que le trabajes un poco las raíces, con lo cual el plan de trabajo puede ser.
1º año trasplante con trabajo y recorte de raíces, lo pueden poner en un colador grande de los redondos.
2º año trasplante a suelo sin tocar en cepellón, es conveniente colocar una loseta en la base para evitar raíces verticales.
3-4 y 5º años formación del tronco en suelo.
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 5:49 pm

Respecto a las explicaciones de los cortes.
Casi no me atrevo a opinar entre las dos opciones, la segunda opción te daría una bonita curva, pero habría que valorar más cuestiones.
En cuanto a lo que estamos dando vueltas. Te entiendo lo que dices y te va a garantizar una muy buena conicidad del tronco. En este ejemplo tendrás un magnífico tronco, tres cortes que cicatrizarán, y que no deben preocupar, pero no tendrás ramas hasta la zona de corte 'morada' y en este ejemplo es correcto, porque tienes ramas especialmente bajas y es la mejor opción, pero entiendo que de no tener ramas tan bajas no estaría tan claro.
Seguramente cuando has empezado con el esqueje has ido eligiendo muy bien cada uno que plantas.
Buen trabajo!
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 6:04 pm

Me parece buena opción enterrar el acodo entero, sin eliminar el musgo Sphagnum, ya que a veces no es fácil desenredar las raíces, especialmente si tardas mucho en retirarlo.
Esta vez he probado con dos opciones, el lentisco sólo musgo, para tratar de retirarlo a los tres meses, comprobando antes que tengan raíces, y el arce que le he puestos tiestos de akadama y que no me la voy a jugar y lo voy a dejar hasta la época de trasplante sobre febrero.
En cuanto al júpiter, parece que requiere tratamiento drástico, quizás le siga dejando así y ver cómo evoluciona en un año
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 6:58 pm

Con respecto a que no tendré ramas hasta la zona de corte morada, no es correcto.
cuando retire el tronco del árbol del suelo, brotara salvajemente desde cualquier altura, solo tendré que elegir las ramas que desee y eliminar el resto.
Tendré ramas finas fácilmente alambrables, y lo mismo que trabajo el tronco trabajare las ramas, es decir dejarles crecer libremente para que engorden y podar dramáticamente.
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 7:03 pm


este olmo lo he sacado del suelo hace un par de meses más o menos, le corte todas las ramas menos una que pode y alambre en vertical, es decir era un palo desnudo, pues mira ha brotado desde el suelo al ápice, ahora eligiere las ramas que dejo (4 o 5 ) y eliminare el resto.
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 7:05 pm

Lo de enterrar el acodo entero, sin eliminar el musgo, es provisional en el siguiente trasplante cuando las raíces sean mas fuertes se elimina el musgo.
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 7:08 pm

Mira este enlace de como trastear el árbol para quitarle el musgo.
http://www.mundobonsai.net/t13639-ficus-retusa
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PEDRO GINKGO
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MensajeTema: Re: Preparando un Bonsai   Dom Mayo 13, 2018 8:46 pm

Muy visual el trabajo del olmo. Me ha quedado más o menos claro. En tierra, primero engorde de tronco, sin preocuparnos de las ramas, que serán todas de sacrificio, y se irán quitando en orden para que el grosor sea decreciente.
En maceta, partiremos de un buen tronco y aplicaremos la misma técnica para engordar las ramas, manteniendo también el grosor decreciente.
Y aún así esto sólo está para aficionados muy disciplinados, pacientes y muy experimentados, como tú.
Iré intentando cositas según tu metodología, creo que necesitaría más tiempo y más espacio para lograr algo. Soy paciente!
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