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 Forma adecuada para bonsai

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Estilo correcto para este bonsai?
Escoba
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Vertical formal
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RafeHaab
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MensajeTema: Forma adecuada para bonsai   Dom Jul 12, 2015 1:49 pm

Cuál sería la forma adecuada para este bonsai?

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nori36
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Dom Jul 12, 2015 2:13 pm

Eso es un bonsai? Pensaba era una crasa que parece un árbol pero no hay que podar las raíces no? El tallo engrosa y parece tronco pero no es un árbol.
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angel berna
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Dom Jul 12, 2015 9:31 pm

Nori, esa es tu opinion.
Pero no solo los arboles se pueden hacer bonsai. También hay bonsai de arbustos y de plantas. Existen muchos y muy bonitos bonsai de Crasas. Otro ejemplo de uno de los bonsais estéticamente mas valorados que existen y que realmente no son arboles sino arbustos son los Acer Palmatum, como el que tengo en mi perfil.
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nori36
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Dom Jul 12, 2015 10:58 pm

No no afirmaba, estaba preguntando porque yo soy novato. Pero no lo sabía, ahora gracias a ti buscaré información
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angel berna
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Dom Jul 12, 2015 11:50 pm

Lo siento Nori, como tu dices, pensé que afirmabas. Todos somos novatos pues nunca dejamos de aprender.
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Saizan
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Lun Jul 13, 2015 7:39 am

Partamos de la base de que no hay un estilo "correcto" para bonsai. Puede haber estilos mejores o peores para depende qué especies o ejemplares, pero son unas líneas o sugerencias, nunca son obligaciones.

Pasando a tu pregunta en particular, lo haremos al revés. Te voy diciendo qué estilos NO APLICARÍA a dicho ejemplar:

- Troncos múltiples y doble tronco. Inviables porque, en efecto, solo hay un tronco Laughing
- Barrido por el viento y literati: a mi ver le van mucho mejor a las coníferas, y a especies típicas de climas duros (por ejemplo pinos y juniperos)
- Cascada y semicascada. el tramo recto del principio del tronco casi hace imposible que hagas estos estilos...

Pues bien, te quedan escoba, vertical formal, vertical informal e inclinado. Para vertical formal creo que le falta "rectitud" y ramas, por lo que te quedan 3 estilos. Y ahí, ya eliges tú, porque al final, el diseño de nuestros pequeños arbolitos depende de cada persona.

Ah! Y para darte ideas, si pones en google imágenes "portucalaria bonsai", verás como con una crasa sí puede hacerse un bonito bonsai.



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skramujo
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Lun Jul 13, 2015 2:43 pm

Yo es que no le veo conicidad a ese palo. yo sacaría esquejes y empezaria uno o varios d cero.
Las Portulacareas, no son árboles y crecen rápido. Y aunque no pueden alambrarse son fáciles de dirigir y crear cualquier estilo con ellas, si se hace desde el principio. Una vez crecidas es dificil convertirlas en otra cosa.

Si quieres mantener la planta actual con esaausencia de conicidad lo únco que le pega es un literati. y para eso vas a tener que quitar muchas ramas. Ramas que se pueden esquejar convertir en otros bonsais con más potencial

Yo también soy de la opinión de que eso no es un bonsai. Ya no es porque sea una planta crasa. es que está en una maceta de plástico y ni siquiera ha sido trabajado. Yo estoy dispuesto hasta a admitir un geranio como bonsai. Pero por lo menos que lo trabajen como tal. Va a ser ahora que mi abuela en su patio con plantas lo ha tenido lleno de bonsais toda la vida y yo sin enterarme.





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Runa
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Lun Jul 13, 2015 7:04 pm

skramujo escribió:


Yo también soy de la opinión de que eso no es un bonsai. Ya no es porque sea una planta crasa. es que está en una maceta de plástico y ni siquiera ha sido trabajado. Yo estoy dispuesto hasta a admitir un geranio como bonsai. Pero por lo menos que lo trabajen como tal. Va a ser ahora que mi abuela en su patio con plantas lo ha tenido lleno de bonsais toda la vida y yo sin enterarme.









No entiendo este comentario.
Cualquier bonsai ha sido una planta no-bonsai antes de llegar a serlo ¿no?.
Muchos empiezan siendo un palo; como cualquier sequoya gigante que ha llegado a ser gigante.
¿Que empezando con algo más parecido a un bonsai ya formado avanzaria más? Seguro.

Que una crasa pueda o no considerarse bonsai....Como también soy novata y no sé si hay normas estrictas (parece que si) me adscribo a lo que dice el señor del enlace que pongo más abajo

Pero aceptados o no a mi me parece que pueden hacerse cosas muy apañadas.

https://www.google.es/search?q=portulacaria+bonsai&espv=2&biw=1242&bih=606&site=webhp&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCAQsARqFQoTCIK1_sbR2MYCFQlcFAodGPsM_g



Está en inglés pero supongo que con cualquier traductor se puede entender.

http://adamaskwhy.com/2013/02/22/what-is-a-bonsai-tree/



The question we have before us is: “What is a bonsai tree?”
Most people think that a bonsai tree is a specific kind of tree.
It’s not.
It is a process we apply to plants that make them (hopefully) look like trees.
In that, we can use any species.

Bonsai is an art form which, using line, shapes, color, perspective and scale, and utilizing horticultural practices and techniques, tries to mimic an old, big tree, but in miniature.
The question you are now asking is
“So what trees are good for bonsai then, smarty pants?”
The major plants are: pine, juniper, elm, maple etc.
One can use any plant really. As long as it can live in a pot and can be made to look “tree-ish”.
Lets (to use the vernacular) “speak to” some skeptics out there.

I have heard phrases such as “I’m not interested in X because its not a tree”
Or “The Japanese don’t use that tree so it’s not bonsai”
Or even ” I’m a traditionalist….”
I’m sure you’ve heard these and more.
Lets address the first statement
“…it’s not a tree..”.



The next objection was “The Japanese don’t use it”
This one is easy. The Japanese are smart enough to know that certain trees only grow in certain places. They use what grows in Japan.


Lo que si que no entiendo es que se consideren bonsais ciertos árboles hiperetorcidos obre si mismos o haciendo curvas que no están en su naturaleza de arbol, siendo árboles.
¿Las jacarandas en la naturaleza hacen esto?




Vale. Digamos que eso es fruto de la creatividad y en cierto modo un deseo de hacer arte pero nos ha importado poco la conicidad y alguna cosa más.
Dice este que el David fue antes un bloque de mármol que una escultura.
Pues supongo que esto de los bonsais más o menos lo mismo.

El concepto de lo que es o no arte ha variado con el tiempo (afortunadamente) asi que soy de la opinión de que si algo te gusta lo de menos es si entra o no en las normas que sean.


- Troncos múltiples y doble tronco. Inviables porque, en efecto, solo hay un tronco Laughing escribió:




Laughing


Lo siento pero consejos para formar esa planta como pre-bonsai no puedo darte porque seguro que tendria tantas dudas como tu o más.
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Runa
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Miér Jul 15, 2015 9:15 pm

Tal vez encuentres algún diseño que te inspire simplemente cotilleando por la red.
Geranios bonsai.

https://www.google.es/search?q=geranio+bonsai&espv=2&biw=1242&bih=606&site=webhp&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCAQsARqFQoTCKXQ_cvy3cYCFcI9FAodA2kJFQ

Hoy mismo veia un video de David Cortizas plantando un tronco de bonsai ...y a ver que sale.

A veces es centrarse en que sólo hay una forma de hacer las cosas lo que es el problema.
En otro foro leia que lo mejor es pasar de libros y de videos e irte directo a una asociación que tengas cerca y que asi te guien....
Asi te guiarán en el criterio de quien tenga un concepto x de lo que ha de ser un bonsai.

Hace ya muchos años que estudié bellas artes y la belleza es algo que implico en mi vida.
Casi los mismos que hace que me alejo de escuelas o lo que sea con el nombre que sea que dicte lo que es bonito y lo que no.

Tengo una planta que es prima hermana de esa de la foto. Simplemente está en una maceta y está sana. Ahora mismo es simplemente una planta sana y y con tronco y ramas que tal vez un dia mire y sin venir a cuento visualice un bonito mini-arbol.
O tal vez no.

Es lo que tiene un lienzo en blanco; que de entrada no es nada más que una superficie neutra y vacia como cualquier otro lienzo recien preparado.
Hasta que decides que no sea solo eso y un dia decides que ese bastidor, con de esa medida, con esa preparación....puede ser la base perfecta para lo que tu visualizas puede llegar a ser.

De lejos, lejos viene que pintar con acrilicos no es pintar porque solo el oleo parece ser cosa de maestros.
Chorradas.
Es que cuando los antiguos pintaban los acrilicos eran impensables pero de haber existido los habrian probado que para algo eran artistas y ante todo deseaban expresarse.
No digo que no queden puristas de sólo usar cámaras legendarias pero una gran mayoria lo que busca es expresarse, compartir su arte y quien niegue que la fotogrfia digital facilita eso....Que se quede en las cavernas; sin problemas.

No conozco a fondo el mundo del bonsai pero voy sospechando que hay ramificaciones muy radicales basadas en cosas muy antiguas que no son en si malas por ser ancestrales sino por no tener lógica.
ejemplo...Todas esas especies que pueden venderse como bonsai basándose en los siglos de tradición del bonsai ...SI VIVES EN ASIA.

Yo no vivo ni en Japón, ni en China,ni en el siglo 17 sino en este asi que "lo que es" un bonsai me resulta más que relativamente estricto o deba ser lo que diga alguien que debe ser.



Cuida de esa planta, observala.
Es un lienzo en blanco que no es necesariamente el primero que debas trabajar.
Yo he mantenido telas en un caballete sabiendo que era "ese" el lienzo perfecto para mi idea pero sin tocarlo durante dias, semanas...
De paso en esto se juega con la naturaleza y los periodos de letargo o de lo contrario.
Asi que de momento sólo que siga sana, que crezca y que te ofrezca posiblilidades.



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Ramon 3
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Jue Jul 16, 2015 10:11 am

Hola Runa.
Mi animo es aclararte solo un concepto:
¿cuando una planta es bonsai?
La respuesta la ha dado skramujo.
Todo lo que se siembra en una maceta no se entiende como bonsai.
Al igual que ese lienzo tuyo, que algún día será un cuadro.
Considerarías cuadro un boceto? ¿un croquis? ¿un mono? Pues la respuesta debería ser NO. Puede que algún día lo sea, pero también puede que no.
Por supuesto que no hay que seguir una reglas fijas ni en arte pictórico ni en arte viviente, pero cualquier garabato que ni sigue reglas ni se ha trabajado puede ser "arte".
Es todo mas bien cuestión gramatical..., plantón, pre-bonsai, bonsai, para describir un árbol en maceta que se pueda considerar bonsai, debe tener un trabajo previo, una sensibilidad y por supuesto belleza (aunque esta este en los ojos del observador).
Hay "artistas" que en diez minutos han hecho diez cuadros...... da lo mismo lo que salga..... pues...
En bonsai eso no es posible, pues esta en continuo cambio.
Si siembras un palo, difícilmente por tiempo que pase lo convertirás en un árbol en maceta (aunque el dueño lo quiera considerar así).
Resumiendo hay que conocer las reglas aunque sea para saltartelas.
O se tiene un talento natural, que sin conocimiento previo te salgan las cosas como quieres.

Rolling Eyes
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Runa
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Jue Jul 16, 2015 1:30 pm

Considerarías cuadro un boceto? ¿un croquis? escribió:



Lo lamento pero si y no por el tiempo que haya llevado hacerlo o por estar más trabajado.

De Turner me gustan más los bocetos que los cuadros.
¿No es arte los bocetos de Picasso?

https://www.google.es/search?q=bocetos+turner&espv=2&biw=1242&bih=606&site=webhp&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCAQsARqFQoTCOaTgr_S38YCFQK6FAodY40JSw

https://www.google.es/search?q=tauromaquias+picasso&espv=2&biw=1242&bih=606&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCAQsARqFQoTCKm96vHS38YCFUtdFAodgGICRA

https://www.google.es/search?q=bocetos+picasso&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CC4QsARqFQoTCPTxl9rR38YCFQJKFAodTiACBQ&biw=1242&bih=606

https://www.google.es/search?q=bocetos+leonardo+da+vinci&espv=2&biw=1242&bih=606&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCAQsARqFQoTCJvJzLHS38YCFQO0FAod2PcFBg
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Runa
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Jue Jul 16, 2015 11:41 pm

Cualquier cosa puede ser arte y puede ser bello.
Ayer en un chino encontré está planta a un precio ridiculo.
Nuuunca será un bonsai ni yo pretenderé que lo sea pero eso no le resta belleza.
O la belleza que yo le veo.

http://foro.infojardin.com/threads/rhipsalis-clavata.10781/


Lo que no quita para que si un dia me topo con una bugabilla con un tronco chulo si piense en un miniarbol pese a no ser la bugambilla un arbol sino una porqueria de trepadora.

Un esbozo es arte en su estado más puro y muchas veces el más dificil de coseguir.
Mi profe de dibujo queria hacer de nosotros aristas en el sentido más amplio y no sólo "fabricadores de cuadros"
Asi que lo realmente importante no eran los dibujos elaborados y del todo minuciosamente hiperrealistas o minuciosamente correctos en toda la gama posible de grises.
Lo que nos hacia hacer eran apuntes del modelo de 15 segundos, 30 segundos, un minuto...
Modelo vestido pero dibujarlo desnudo.
Y a la inversa.

Eso puede ser mucho más arte que un cuadro que ha llevado meses.
Y soy fan total de Antonio Lopez y de la minuciosidad con la que da cada pincelada.
A cualquier amante de los bonsais puede gustarle "El sol del membrillo".

Esto no es un bonsai porque no parece ni un simple plantón que en 10 años pueda empezar a parecer un bonsai.

Todo lo que se siembra en una maceta no es un bonsai. No lo será nunca ese ripsalis. Correcto.
Pero si muchas cosas que son un cierto dia sólo una semilla puede llegar a ser una reproducción en pequeño de un árbol.

Llevando hasta el absurdo ese principio.....Lo que se plante en una maceta (o en el suelo) y crezca pareciendo un árbol en miniatura-bonsai...deberia ser aceptado como tal.

¿Por qué entonces tanto problema con lo que puede o no ser un bonsai "decente" o licito?

Mi perro no es de ninguna raza. En realidad es de TODAS las razas y me ha gustado siempre el concepto "mil leches" que es lo que mejor la define.
¿Y por no cumplir con ciertos cánones es menos perro que uno con pedigree falso y nada barato (falso, si, porque con eso hay mucho mamoneo. No viene al caso pero por si alguien a toda costa necesita pagar una pasta para no dudar de que su perro tiene alcurnia...te pueden vender el pedigree más caro del mundo pero tu perro es un "plantón" de tal raza hasta que llegue a adulto, veas el resultado y tengas claro que no te han timado)?


Si siembras un palo, difícilmente por tiempo que pase lo convertirás en un árbol en maceta (aunque el dueño lo quiera considerar así). escribió:




Es que en serio que esto no puede ser asi por novata que yo sea.
Cualquier árbol que no sea un yamadori de la hostia empezó siendo una birria de palico que un dia dejó de ser solo un palo para llegar a ser otra cosa.
Mas lentos unos, más rapidos otros.

No es por ofender a nadie que lleve en esto 20 años. Es que si llevando 20 años se niega que un árbol antes de ser tal cosa fue una semilla o un ridiculo palo....lo que queda es hacer hucha y sólo comprar bonsais ya formados y perfectos para que luzcan mucho en nuestra terraza.

Tengo que ponerme a pensar cuantas plantas tiro y reciclo las macetas.

Con ironia y de buen rollo.
No nos perdamos en talibanismos.
Japoneses y maestros....y parte de su maestria ha sido usar lo que les era facil cultivar.
Pero eso no puede limitar que el mundo se basto y enorme y haya posibilidades quasi infinitas según clima y adaptación sin hacer hiperboles.
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Runa
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Jue Jul 16, 2015 11:42 pm

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Ramon 3
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Vie Jul 17, 2015 9:02 am

No te ofusques Runa.
En bonsai hay un 90 % de paciencia (madre de la ciencia).
Que veas la paloma de la paz como un gran dibujo (o cuadro o como se llame), no todos lo vemos igual.
Tal vez cuando se te hayan muerto unos pocos árboles, a pesar de que sean "bonitos" adquieras un poco de experiencia en varias especies (no todas, ni la mitad, ni una milésima parte de todas las plantas que creas que puedes hacer bonsai con ellas), puedas ver unos objetivos a conseguir en determinadas especies.
Si la clavata crees que entra dentro de lo que podemos denominar bonsai...., pues andas algo equivocada.

Por cierto no tiene nada de malo que cada uno cultive lo que quiera. Pero solo a veces en un foro de bonsai (donde nadie es el gran sumo sacerdote de la sabiduría) se habla sobre crasas, suculentas, cactus u otras especies que no se cultivan como bonsai, aunque le pongas una maceta muy buena y bonita. (para esas plantas hay otros foros, con gente que conoce bien sus cuidados y cultivo).

Con respecto al arte, veo que hay un comercio establecido por no sé cuantos, ni quienes, pero hacen de las obras de arte un mercadeo infame, una estafa moral y una injusticia incompresible hacia miles de artistas que con unos trabajos magníficos no consiguen ni el mas mínimo reconocimiento, por lo que "ese" arte mercader creo que es un autentico engaño por muchos millones que se paguen hoy por un cuadro que se pinto hace dos siglos y en su día nadie dio un duro por ellos. Y no me vale que justifiquen que los gustos cambian. Sencillamente son unos sinvergüenzas.
Cuatro millonarios o doce o los que sean deciden esconder sus millones en obras de "arte" y voila ya la tenemos lo que antes valía poco ahora vale mucho.....

Atentamente me despido de uds. deseándole que el cultivo de bonsai le traiga paz (con paloma) de espíritu y tranquilidad.

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Saizan
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Vie Jul 17, 2015 12:42 pm

Sin ánimo de meterme en una discusión de dos, tengo que decir que ambos tenéis la razón... y ninguno Laughing

Al igual que en pintura, o en cualquier otro tipo de expresión artística, hay diferentes corrientes y diferentes "épocas", y en cada una hay una serie de reglas más o menos rígidas que se suelen seguir. Cuatro rayajos en un lienzo pueden ser considerados "bellos", o simplemente 4 rayas puestas al azar. El arte tiene un componente subjetivo muy importante, al igual que lo tiene el criterio de "belleza" que tenemos cada uno.

En bonsai pasa exactamente lo mismo, solo que estamos muy polarizados por las reglas del bonsai clásico japonés. Tan polarizados que cultivamos sus especies de arce o pino, teniendo aquí nuestras propias especies autóctonas, o incluso haciendo yamadori con sabinas autóctonas para luego injertarlas con un cultivar japonés "que se considera más bello". Hoy por hoy es 100 veces más fácil (sin exagerar) encontrar información sobre Acer buergerianum o sobre Pinus thunbergii que sobre A. monspessulanum o P. halepensis, que se adaptan mucho mejor a nuestro clima.

Yo creo que cualquier planta leñosa o semi-leñosa de hoja mediana-pequeña puede llegar a ser un bonito arbolito en miniatura, plantado en una maceta. Que al fin y al cabo, es la definición de la palabra "bonsai".
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Runa
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Vie Jul 17, 2015 1:47 pm

Saizan escribió:
Sin ánimo de meterme en una discusión de dos, tengo que decir que ambos tenéis la razón... y ninguno Laughing

Al igual que en pintura, o en cualquier otro tipo de expresión artística, hay diferentes corrientes y diferentes "épocas", y en cada una hay una serie de reglas más o menos rígidas que se suelen seguir. Cuatro rayajos en un lienzo pueden ser considerados "bellos", o simplemente 4 rayas puestas al azar. El arte tiene un componente subjetivo muy importante, al igual que lo tiene el criterio de "belleza" que tenemos cada uno.

En bonsai pasa exactamente lo mismo, solo que estamos muy polarizados por las reglas del bonsai clásico japonés. Tan polarizados que cultivamos sus especies de arce o pino, teniendo aquí nuestras propias especies autóctonas, o incluso haciendo yamadori con sabinas autóctonas para luego injertarlas con un cultivar japonés "que se considera más bello". Hoy por hoy es 100 veces más fácil (sin exagerar) encontrar información sobre Acer buergerianum o sobre Pinus thunbergii que sobre A. monspessulanum o P. halepensis, que se adaptan mucho mejor a nuestro clima.

Yo creo que cualquier planta leñosa o semi-leñosa de hoja mediana-pequeña puede llegar a ser un bonito arbolito en miniatura, plantado en una maceta. Que al fin y al cabo, es la definición de la palabra "bonsai".



Totalmente de acuerdo.




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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Dom Jul 19, 2015 2:00 pm

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aritz
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Lun Jul 20, 2015 8:08 pm

Hola

Yo voto por un vertical informal. Otra opcion no me entra en la cabeza. Podria ser un formal, pero el tronco en la parte del apice hace una curva, entonces ya nos cargamos el formal, convirtiendolo en un informal.

_________________
Saludos


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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   Mar Jul 21, 2015 6:51 pm

Vaya, todo lo que escribo en internet se convierte en un debate acalorado. De hecho, es el segundo año de este futuro bonsai, por lo que para que las raíces tuvieran lugar lo he puesto en una maceta común.

Con el tiempo lo entrenaré, pero para no equivocarme, pensé que conseguir ayuda temprano sería buena idea.

El estilo escoba me gusta mucho, quizás sea la mejor opción.
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MensajeTema: Re: Forma adecuada para bonsai   

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Forma adecuada para bonsai
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