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BONSIVAL
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MensajeTema: Agua osmosis   Jue Dic 19, 2013 9:36 pm

como saber si el agua osmotizada que se usa en mi empresa es buena para los bonsais??
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xXPelorraXx
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MensajeTema: Re: Agua osmosis   Jue Dic 19, 2013 9:46 pm

Lo importante es que no contenga quimicos, pesticidas ni cal. En un principio cualquier agua es buena siguiendo esta regla y creo que quitando las zonas donde haya demasiada cal, el agua del grifo es de lo mejor que hay por que lleva muchos minerales y metales siendo un estupendo alimento para las plantas.
Cuanto mas lleve mejor para la planta y para la cal hay descalcificadoras y filtros que la eliminan que no son muy caros.
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Josemsc74
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MensajeTema: Re: Agua osmosis   Jue Dic 19, 2013 11:08 pm

La del grifo biem. Cuidado con los descalcificadores pues muchos quitan la cal y meten sodio.... Es decir meten sal al agua... Y ese sería el fin... Lo mejor.... La q tu bebes
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hab666
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MensajeTema: Re: Agua osmosis   Vie Dic 20, 2013 1:04 am

Lo mejor para esto, es medir el agua con un conductímetro. Y en base a el agua que utilices, deberás abonar mas rigurosamente o menos. Para mi gusto, agua de lluvia u osmosis inversa, un buen abonado, y un sustrato drenante e inerte. Tienes que tener claro que no es lo mismo cultivar en Galicia o en Alicante. Una cosa que me cuenta siempre mi maestro, es que hablando con Chiaru sobre el tema sustratos, agua, abonado, etc... le decía que en cada zona hay que buscar el cultivo ideal, que igual que en Japón funcionan unas cosas, aquí pueden no funcionar. Bueno que empiezo a divagar ...

UN SALUDO
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MensajeTema: Re: Agua osmosis   Sáb Dic 21, 2013 3:04 pm

hab666 escribió:
Lo mejor para esto, es medir el agua con un conductímetro. Y en base a el agua que utilices, deberás abonar mas rigurosamente o menos. Para mi gusto, agua de lluvia u osmosis inversa, un buen abonado, y un sustrato drenante e inerte. Tienes que tener claro que no es lo mismo cultivar en Galicia o en Alicante. Una cosa que me cuenta siempre mi maestro, es que hablando con Chiaru sobre el tema sustratos, agua, abonado, etc... le decía que en cada zona hay que buscar el cultivo ideal, que igual que en Japón funcionan unas cosas, aquí pueden no funcionar. Bueno que empiezo a divagar ...

UN SALUDO


Esta claro que el tema de sustratos y abonados es un mundo y cada uno tiene su opinion. Yo estoy totalmente en contra de un sustrato totalmente inerte ya que me parece hacer pasar carencias de alimento a la planta, retrasando el crecimiento, haciéndola en teoria mas debil que con un sustrato nutritivo y el mismo abonado y ademas un gasto enorme en sustratos ya que el abonado debe de ser mucho mas riguroso y constante debido a las carencias del sustrato. Es tan solo mi opinion al igual que respeto la de los demas pero no me parece lógico ademas de que lo que se busca es un bonsai que crezca lo mas rapido posible sano y fuerte.
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hab666
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MensajeTema: Re: Agua osmosis   Sáb Dic 21, 2013 3:45 pm

Es que los minerales que lleva un sustrato "nutritivo" no se lavan? la planta no los agota? quedando un sustrato inerte con una oxigenación pobre... que "nunca" seca y que cuando lo hace se encoge y compacta. Para un novato es muchísimo mas fácil coger el "punto" al cultivo con akadama (ya que sólo le falta chillar cuando necesita agua), y a los mas experimentados les da juego a la hora de probar diferentes abonados y saber cual funciona y cual no.

Y eso de que en un sustrato inerte no crezcan rápido, sano y fuerte... me da por reir...
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MensajeTema: Re: Agua osmosis   Sáb Dic 21, 2013 8:13 pm

Un sustrato nutritivo puede aguantar hasta un año 2 o incluso 3 sin haberse agotado por completo, no tiene por que compactarse ni tener una mala oxigenación si se mezcla con otros sustratos drenante y tampoco empecemos a faltar, ya que jamas he dicho que en un sustrato inerte. No se pueda cultivar sano y fuerte , pero no crecera tan sano fuerte y rapido que con un buen sustrato nutritivo y el mismo abonado. Ya que un sustrato inerte no retiene mucho el abonado y con los riegos lo que absorbe lo tira por lo que por ejemplo de dejar de abonar en noviembre hasta febrero o marzo si la planta sigue creciendo y absorbiendo nutrientes en 3 o 4 riegos solo se mantendra del agua y no lo digo yo, lo dicen expertos de 20 y mas años en el cultivo del bonsai. Y si te refieres a tu sustrato que mencionas que se agota, no oxigena, nunca seca, se apelmaza y te refieres a la turba negra te dire que como unico sustrato si es cierto, pero esta puede aguantar hasta 2 y 3 años aportando aun nutrientes y ademas todo lo comentado se arregla mezclandoloña con otros sustratos mas drenantes. Como he dicho no lo digo yo, un novato que apenas lleva 3 años en el cultivo de bonsai, lo dicen los expertos que dan conferencias que hacen libros y que tienen el bonsai no como una aficion, si no como una profesión. A mi no me hace gracia los comentarios de estos expertos la verdad, es mas bien el gusto de cada uno, la forma que tenga cada uno de cultivar y experiencia propia. Pero creo que hay que tomar en cuenta los principios básicos de la botánica se abone o no y tambien los comentarios de la gente que se gana la vida con este arte.
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MensajeTema: Re: Agua osmosis   Sáb Dic 21, 2013 8:34 pm

Bueno esto es mas complejo de lo que parece,la explicacion del compi Perrolax es acertada pero asi se utilizaban los sustratos hace 20 años ahora las cosas han cambiado y en todo se evoluciona,mi experiencia me dice que los crecimientos en sustratos inorganicos son mas sanos y con mas calidad que en los organicos pero todo depende de cada necesidad(lo que puedas regar,si puedes gastar mas dinero o menos,depende que especie cultives,en que estado de formacion este......)yo por ejemplo empece con turbas y arena de rio luego mas tarde cambie por akadama y volcanica,a dia de hoy cultivo en akadama-kiryu-fuji y a mi me fueron todas esa mezclas muy bien,de todas maneras esto es ir probando y dar con el mejor sustrato que pueda cada uno con su manera de cultivar.
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MensajeTema: Re: Agua osmosis   Sáb Dic 21, 2013 11:14 pm

Estoy contigo neom30 y me gusta la combinación que haces en akadama-kiryu-fuji que es una buena mezcla y un sustrato nutritivo ya que el kiryu es un mineral que contiene hierro y por lo tanto a pesar de contener en la mezcla sustrato inorgánico e inerte es un sustrato nutritivo. Con esa mezcla aunque no abones se podra decir que tu bonsai no pasara hambre, pero un sustrato totalmente inorgánico e inerte? no se, me parece ir en contra de la naturaleza y de lo que conocemos sobre las plantas, se puede solucionar con un correcto abonado pero no te puedes descuidar y personalmente no dejaria de abonar ni en invierno con un sustrato 100% inerte ya que solo se mantendría de lo poco que contenga el agua. Esa es mi opinion y de la misma forma lo mismo con el agua mientras no lleve demasiada cal y sea de tu agrado para beber, cuanto mas minerales mejor. Por cierto neom30, es Pelorra, no Perrolax, aunque no eres el primero en llamarme asi Smile 
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MensajeTema: Re: Agua osmosis   Dom Dic 22, 2013 5:19 pm

Jajajajajaja perdona por añadirte una x,lo de abonar en invierno en un caduco en mi opinion es tirar el dinero porque practicamente estan parados y sin hojas pues como que no hay mucha funcion vegetal que realizar en un perenne ya es otra cosa a mi me gusta que mis barbechos tengan tambien un descanso de abono yo no digo que sea mejor o peor solo digo lo que yo hago,cada uno pinta el cuadro a su manera.
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MensajeTema: Re: Agua osmosis   Dom Dic 22, 2013 7:40 pm

Yo solo los perennes y los que no llegan a tirar toda la hoja. Por cierto, no es por la x, es por que no es "perro", si no "pelo" osea Pelorra o Pelo como abreviatura... Te da cuenn? Jajajaja
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MensajeTema: Re: Agua osmosis   Lun Dic 23, 2013 8:02 pm

si es que .. y todo esto venia del agua por osmosis....

bueno pues ya que... yo voy al reves... contracorriente... claro asi me va de mal.. pero vamos que solo comentar que de seguro sabeis y conoceis casi similares o peores.... en las tipicas macetas de las abuelas.... que dos o tres años.... ni que niño muerto.... esto.... veras aqui al lado de donde vivo , una señora con mas años que la Alhambra encima resulta que tiene rosales en macetas no muy grandes, de turba turba...nada de mezclas ni cosas de esas.... con mas de diez años y que de abono ni lo han olido.... pues fijate tu que rara es la vez que no andan con rosas, y bastante gordas, y riega... tarde mal o nunca, asi que de dos a tres años .... hay que sumarle mas , ya que hay gente que usa asi el sustrato casi de por vida XDDDD.

En mi nueva experiencia en sustratos raros, ahora me estoy haciendo fan de la tierra mezclada con polvo de tabaco , allá donde lo pongo , la cosa va mejor , y es mas que "chillante" cuando necesita agua, ya que pasa de un negro que parece turba, a un griss plata.... cuando no tiene agua, al rato pongo un "experimento" de engrueso en dicho sustrato para el tema radicular y como salio el asunto. Lo dicho me da que a cada uno y segune species un sustrato, segun clima, otro sustrato y segun manias otro sustrato XDDDD y para abonos lo mismo, yo tambien soy de no abonar cuando no hay hojas pero claro estoy ultimamemnte en suelos "no inertes_" entonces el crecimiento de raiz que tengan esos arboles puede que se genere principalmente por los nutrientes que ya contiene de por si el sustrato

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MensajeTema: Re: Agua osmosis   Mar Dic 24, 2013 1:26 pm

despues de vuestros comentarios os explico mas mi situacion ,como novato que soy :
-los que tengo plantados en colador y en terreno de campo=agua de lluvia
-los que tengo en maceta con una mezcla de turba y akadama=agua del curro que es osmotizada
-a los reyes pedire akadama , pomice y kiryuzuna para transplantes esta primavera ,devido al riego que no puedo dedicarle mucho les añadire turba es decir mi idea es 40%akadama 40%kiryu 20% turba
por generalia aunque en este mundo no se puede que agua le vendra mejor
muchas gracias
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MensajeTema: Re: Agua osmosis   Mar Dic 24, 2013 5:21 pm

Yo te aconsejaria que pruebes a hacer tus propias mezclas hasta que des con una lo mas correcta posible para tus necesidades y para cada especie no es lo mismo un olivo que un arce por ejemplo,la mezcla que mencionas si quieres mas humedad reduce la proporcion del kiryu aumenta la de akadama y como yo no soy muy amigo de las turbas y los chapapotes utiliza mejor la fibra de coco,el mejor agua es el de lluvia y osmosis,como te comento un compi anteriormente mientras no tenga muchos indices de cal y quimicos te vale.
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