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odim
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MensajeTema: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyMar Feb 23, 2010 8:53 am

Buenos días, lo primero me gustaría presentarme, me llamo David y soy novato del todo en esto de los bonsais. Mi novia me regalo una Zelkova parvifolia de 10 años hace una semana y la tengo dentro de casa por miedo a las heladas nocturnas que estan cayendo en Madrid. Leyendo en distintas páginas y foros la gente me indica de distinta forma en cuanto a la ubicación, unos me dicen que saque el bonsai ya mismo al exterior si no quiero matarlo, otros me dicen que lo mantenga en el interior y que lo saque segun vaya mejorando el tiempo ya que el bonsai ha debido de estar en un vivero porque esta lleno de hojas verdes con lo que su ciclo estacional no se corresponde con la realidad.

Así que que me aconsejais, lo dejo dentro o lo saco fuera ????? No le quiero marear mucho.

Cualquier otro consejo sería de agradecer.

Muchas gracias por vuestra atención.

Un cordial saludo.

David
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odim
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyMar Feb 23, 2010 9:47 am

Hola David,yo lo sacaría fuera,pero lo que puedes hacer si lo dejas dentro en una habitación que no tenga calefaccion con la ventana un poco abierta
De todas maneras dentro de poco ya lo podrás sacar,no queda mucho para el buen tiempo.
Yo llevo poco tiempo,haber lo que te aconsejan gente mas experta
Saludos
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyMar Feb 23, 2010 3:09 pm

Lo primero que tendrias que hacerle es trasplantarlo, digo trasplantarlo con "o" al final por que lo que habitualmente se conoce como zelkova parvifolia es un olmo chino, que no es ni mejor ni peor, pero es la realidad. Lo de trasplantarlo lo digo por que estan en la epoca perfecta para hacerlo y si utilizas una mezcla de akadama+volcanica+turba a partes iguales no tendras problemas, quita toda la tierra que tenga el arbol y corta las raices a la mitad o asi. Ademas, matas dos pajaros de un tiro, por que tendras que protegerlo si o si... y para cuando puedas tenerlo fuera ya no habra heladas.
Eso si, donde lo pongas, que no haya calefaccion ni aires acondicionados.

De normal el arbol lo podras tener en la calle todo el año, yo tengo un olmo de esos y soporta heladas de mas de -6º... asi que tranquilo, jejeje.

No abones hasta pasado un mes del trasplante, eso es importante, despues, con un abono solido organico sera mas que suficiente.

Saludos!

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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyMar Feb 23, 2010 3:13 pm

Bienvenido David!

Vamos a intentar aclararte las dudas.

1) Los olmos chinos son arboles de exterior. Yo lo sacaria a la calle. Yo por ejemplo lo tengo en el exterior.

2) Los olmos son semiperennes. Si los tienes en el exterior pueden llegar a perder la hoja o no. Depende del clima. El mio por ejemplo ha estado todo el invierno en el exterior y no ha perdido las hojas. Osea depende de cada arbol, y del clima.

3) No se como seran las heladas en Madrid. Yo el mio no lo protego de las heladas. Pero si ves que va a caer una buena helada, puedes protegerlo un poco. Puedes poner algo encima de la tierra, o puedes ponerlo a cubierto.

Tu trankilo mareanos todo lo que quieras, estamos para ayudarnos entre nosotros.

Saludos

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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyMar Feb 23, 2010 11:30 pm

hola David, lo primero bienvenido
sobre si dejar el olmo chino dentro o fuera...
pues como ya te han indicado el arbol es para exterior en nuestro clima perfectamente todo el año. eso si con el matiz que tu dices que ya te han comentado y para mi, acertado.
los arboles comerciales suelen venir de un vivero con unas condiciones climaticas totalmente diferentes a las que tendrian en el exterior. sacarlo fuera ahora mismo seguramente le haria tirar todas las hojas y pasar estres por el cambio brusco de clima. como queda muy poco para la primavera, YO lo dejaria dentro y tal como empiecen a subir las temperaturas lo sacaria fuera definitivamente.
Ivan te ha comentado el hacer el trasplante ya que lo suyo seria mantenerlo dentro ahora, y desde luego no es mala idea ya que ahora mismo esta vigoroso y no le harias pasar el mal trago de trasplantarlo despues de aclimatarse al exterior.

saludos
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyJue Feb 25, 2010 5:42 pm

Muchas gracias por los consejos, la semana que viene lo trasplantaré como me habeis indicado con mezcla de akadama+volcanica+turba a partes iguales. La verdad es que la tierra con la que viene parece arena y esta superapelmazada !!!! Para el trasplante si me dais mas consejos os lo agradeceré que no lo he hecho nunca.

La verdad es que el bonsai de momento en casa aguanta bien eso sí se le caen algunas hojas.

En cuanto empiece a hacer mejor tiempo ya lo sacaré fuera definitivamente.

Un cordial saludo a todos y otra vez agradeceros vuestros consejos.

David
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyJue Feb 25, 2010 7:00 pm

Aqui tienes un post muy bueno que te indica paso a paso lo que debes hacer para trasplantar un arbol.

Pincha aqui

Saludos!

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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyMar Mar 02, 2010 4:17 pm

Bueno gracias por vuestros consejos, ya está en la ventana y en unos dias comprare lo necesario para trasplantarlo tal y como me comentais. Por cierto como se insertan imagenes ?
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyMar Mar 02, 2010 9:30 pm

Buenas Arqueologo!

Aqui tienes explicado paso a paso como se ponen las fotos.

PONER FOTOS

Saludos

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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyMiér Mar 03, 2010 8:38 am

Muchas gracias por las explicacion para poner las fotos, ahí os mando un par de ellas:

Información contradictoria 2rd9duw

Información contradictoria Or04km

Espero haberlo hecho bien, ya me direis que os parece el bonsai y si es urgente trasplantarlo.

Muchas Gracias.

david
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyMiér Mar 03, 2010 10:32 am

David viendo el sustrato que tiene el transplante es mas que necesario. Te daras cuenta de lo malo y compacto que es cuando intentes quitarle la tierra que sera muy dificil y tendras que dale mucho con el palillo para quitarla, y luego con los dedos y buen chorro de agua. El macetero puedes reutilizar ese porque en proporciones esta bien. La mezcla que dices es buena para el olmo.

A la hora de hacer el transplante te recomiendo. Para evitar el manchar mucho y atascar las tuberias con la tierra pues unos consejos basicos.

Primero eliminar la tierra que sobra y se quita facilmente pues echarla primero en una bolsa para tirar le quitas toda la que puedas. Luego apartas la bolsa y luego le tiras el resto de la tierra.

Luego coges un barreño y hay es donde puedes darle con el grifo un chorro fuerte de agua y le vas dando con el palillo y los dedos intentando desenredar las raices, deben de estar muy liadas si es necesario pues cortas las que esten muy enmarañadas. La limpieza de tierra es muy larga y tediosa, solo recuerda que es la primera vez en sucesivos transplantes sera mucho mas rapido. Te encontraras algunas raices gordas seguro incluso mas gordas que las propias ramas, si tienes podadora pues la eliminas si no pues limpialas todo lo que puedas y otro año cuando tengas la herramienta la eliminaras bien. Importante quitar la tierra y arena hasta llegar al tronco del arbol, te costara pero solo se hace un vez. Ves dandole con chorros de agua todo lo que necesites hasta eliminar toda la tierra. El barreño se llenara de agua antes de acabar, aprovecha ese agua para limpiar cuando creas que tiene muchas raices o tierra la tiras al bater evitando que caiga la suciedad y la tierra. Con esa tierra resultante mojada la tiras a la bolsa de antes. Y sigues la operacion hasta conseguir limpiar el cepellon de tierra y ordenar las raices.

Es muy importante el fijar el arbol al sustrato con alambre ya que al no tener tierra firme y las raices recortadas bailara en el macetero, por eso de fijarlo con cable, cuerda , como sea pero que no se mueva o que sea lo menos posible.

El postranplante es casi mas importante que el transplante. Debe ser un sitio iluminado que le de el sol pero debil, el de la mañana o de la tarde, vamos que no le de una insolacion. Que conseve la humedad en la tierra y en las hojas lo mas posible, dejalo que brote por donde quiera sin tocarlo ni pinzarlo ni nada. Nada de abono hasta pasado un mes o mas y hasta que la nueva brotacion este madura lo que sera en un mes y medio mas o menos. Despues del transplante el sustrato tardar en secarse un poco mas de la cuenta ten en cuenta que las raices han sufrido mucho y necesitan unos dias hasta que empiezan a trabajar otra vez y a secar el sustrato de forma normal. Si tienes enraizante o algun tipo de vitaminas o aminoacidos se los puesdes aplicar para ayudarle a recuperarse mas rapidamente. Si no sabes lo que le echas porque dudes si tiene abono el producto no le eches nada es mejor quedarse cortos que quemar las nuevas raices y hacerle daño al arbol.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyMiér Mar 03, 2010 10:49 am

te habras quedado a gusto, Manolito... affraid
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyMiér Mar 03, 2010 1:24 pm

yo contesto tu reprochas, cada uno en su linea .......
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyMiér Mar 03, 2010 1:27 pm

reproches yo??????
amos hombre... pues no soy yo cariñoso y simpatico ni na!!
tio borde!! Sad
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MensajeTema: sustrato para el trasplante   Información contradictoria EmptyJue Mar 04, 2010 9:06 am

Pues este fin de semana espero hacer el trasplante, por cierto alguno de vosotros utilizais "bidama", me la aconsejais ?

Gracias
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyJue Mar 04, 2010 9:25 am

Pues no se que es la "bidama" explicate mejor porque no lo he oido nunca.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyJue Mar 04, 2010 9:30 am

Esto es lo que he visto:

Es una tierra de cultivo para bonsai creada tras muchos años de experiencia e investigación por el Centro Bonsaikebana y utilizada por los principales profesionales y maestros.



Sus principales características son:



Mezcla universal útil para todas las especies, climas y tipos de agua.

Reduce la necesidad de trasplantes hasta en un 50%.

Ahorra hasta un 40% de agua.

Produce un excelente enraizamiento.

Favorece el engrosamiento del tronco y la ramificación.



Todas estas características hacen de BIDAMA una mezcla de tierra que:



Sustituye con ventaja al akadama, kurodama, kiryudama, etc.

Sea más barata que otros medios de cultivo (akadama, etc.)
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyJue Mar 04, 2010 9:43 am

buenas arqueologo
yo no la utiizo y tampoco te la recomiendo.
es una mezcla de tierras hecha por una tienda de barcelona, con no muy buenos resultados por la gente que la ha probado.. fijate que nadie la comenta cuando se hablan de sustratos.

saludos
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyJue Mar 04, 2010 9:57 am

Arqueologo si no tienes muchos conocimientos , ni experiencia , ni nadie que te aconseje pues usarias esa tierra o cualquier otra que hay en el mercado para bonsais o por lo menos ellos te dicen eso y te lo venden asi. Pero estando con nosotros te aconsejaremos mejor que ellos que solo te quieren vender la tierra. Ademas en ultima instancia , mejor hacerte la mezcla tu a tu gusto , te aseguro que el arbol estara mas a gusto que con esa tierra fijo.
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyJue Mar 04, 2010 10:41 am

mira que voy a tener que darle la razon a Manolo... Twisted Evil
pero que esto no sirva de precedente!

saludos!!
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyJue Mar 04, 2010 11:28 am

Hubo un boom en el que la gente compraba bidama a pallets, pero se dieron cuenta de que ninguna de las "ventajas" que decian tener sobre la akadama era cierta, es mas, la gran mayoria opinaba que era un autentico fiasco... de hecho, dudo hasta que aun este en el mercado.
Estoy convencido de que ese sustrato sera mejor mil veces que meter el arbol en sustrato universal 100% y que no se desaroyaria mal, pero lo de que lo usan los maestros... eso lo dudo, casi el 100% de los arboles, por no decir todos, que veas en una exposicion lleva akadama.
Saludos.

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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyJue Mar 04, 2010 12:16 pm

Gracias por los consejos, es que al ser novato intento leer todo lo que puedo por ahí y la información es de lo mas variada. Así que mezclo: akadama+volcanica+turba o akadama al 100 % ? Lo que me aconsejeis es lo que haré.

Gracias de nuevo.

David
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyJue Mar 04, 2010 1:31 pm

David lo de los sustratos es un mundo aparte y aqui partiendo de la base de akadama, volcanica y turba, cada cual te dara una proporcion. Tambien hay gente que utiliza pomice , lutita ,saulo que un tipo de piedra que hay por barcelona y mucho compañeros la utilizan con muy buenos resultados. Arena de rio tambien.
Debes diferenciar primero la volcanica o arena de rio es muy drenante, y se ponen en el fondo de la maceta como drenaje .

Luego estan los sustratos propiamente dichos, akamada, pomice, lutita, saulo u otros tipos de sustratos japones. Luego hay que diferencias entre tipos de grano, ahora te vale cualquiera si es gordito mejor, pero para prebonsais o bonsais en formacion , ha de ser el grano medio o grueso para permitir que las raices anden a sus anchas, si estubiera mas formado el arbol y tuviera ya el pan de raices pues se pone ya de grano fino.

Al usar cualquier de estos sustratos las raices ramificaran y se haran finas y abundantes que es lo que buscamos en bonsai, pero el inconveniente es que estos sustratos se deshidrantan facilmente y puede ser peligroso para las raices si no puedes mantenerlas humedas porque moriran. Si dispones de riego automatico podrias utilizar el 100% akadama pero en verano tendras que regar dos veces al dia. Si ves que por asuntos de trabajo , estudios o demas no puedes regar tan amenudo pues te recomiendo que uses dos o tres puñados de turba en la mezcla. No es mucho pero te da la seguridad de que el sustranto mantendra algo mas la humedad en el verano y cuando vengan ponientes o vientos muy secos.

La volcanica pues puedes usarla como te digo de drenaje es muy buena, si plantas todo akadama es igual que si pusieras volcanica al fondo , solo que la volcanica es mucho mas barata que la akadama y si te puedes ahorrar el fondo del macetero pues te sale a cuenta.

Estas recomendaciones las puedes seguir igual para la lutita o pomice, solo sustituye por akadama y la mezcla seria la misma en proporciones. Dependiendo de las atenciones que les puedas dar y de lo que quieras regar en verano.

Si vas a comprar las tierra y puedes comprar humus de lombriz yo suelo utilizar un poquito en los transplantes, pero muy poco un pellizquito como la pimienta, le ayudara al arbol hasta que dentro de un mes o mas puedas empezar con el abono en serio.

Un saludo y si toni me gusta enrrollarme.
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyJue Mar 04, 2010 2:28 pm

eres un crack tio! Wink
aunque me meta contigo sabes que es de buen rollo. se valora muchisimo tanta informacion por parte de los mas nuevos y normalmente no se hace.
pero que le vamos a hacer, me gusta picarte! Twisted Evil
tu sigue asi!
(por cierto Manolo, ya nos enseñaras a Serrin.. que tengo ganas de verlo)

saludos!
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MensajeTema: Re: Información contradictoria   Información contradictoria EmptyJue Mar 04, 2010 4:08 pm

Pues muchas gracias, así da gusto, cuando lo trasplante os comentaré que tal me fué el proceso y os pondré alguna fotillo para que lo veais.

Un cordial saludo.

David
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