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MensajeTema: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyVie Mar 02, 2012 1:11 am

Recuerdo del primer mensaje :

Tengo este pinus sylvestris de vivero, lleva conmigo desde verano y parece que quiere crecer con ganas. Solo lo abone y no he tocado nada mas.
pino - Como formar este Pino? - Página 6 2012-046
pino - Como formar este Pino? - Página 6 2012-047

La idea era hacerlo recto informal o mas bien recto poco formal...
Me gustaria que me digais y aconsejeis forma si veis algo interesante, pero sobretodo necesito consejo sobre como trabajarlo lo unico que pido es que no este lleno de jins por todo el tronco No
Hace unos dias estaba asi:
pino - Como formar este Pino? - Página 6 2012-048
Tiene las ramas de arriba mucho mas gruesas que las de abajo, como lo corrijo? es la principal prioridad creo yo.
Como hago que brote mas atras y que no sea un palillo con pompones en las puntas?
Tiene agujas mas largas y otras mas cortas, deberia quitar las largas o cortarlas? Cuando?
Seria mejor cortar y poner un nuevo apice desde bastante abajo?
Gracias de antemano.


Última edición por Keiichi el Mar Mar 13, 2012 4:43 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyMiér Ago 29, 2012 4:36 pm

Pues nada Keiichi... mala suerte...
Pero que difíciles son los pinos por Dios!!!!! y en el campo ahí están los jodios... ni agua ni na y encima viven en condiciones durísimas de calor, frío o sequía extrema!!!
Nunca lo he entendido...
La única posibilidad que me queda al final es echarle la culpa a las puñeteras micorrizas! si no, no me lo explico!
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roberto
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyMiér Ago 29, 2012 5:39 pm

Keiichi ,

Con lo contento que estaba , y encima , vas , y te ries ..... Very Happy

Otra vez sera ....

Roberto .

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Keiichi
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyMiér Ago 29, 2012 8:37 pm

roberto escribió:
Keiichi ,

Con lo contento que estaba , y encima , vas , y te ries ..... Very Happy

Otra vez sera ....

Roberto .


jejeje Gracias a todos.
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ROCKET69
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyVie Nov 16, 2012 11:58 am

Hola Keiichi, me he estado leyendo todo el post, y me ha sabido mal hasta a mi... Pero la parte positiva de esto esque has despejado tus dudas y las de mucha más gente, animo y para el proximo ya tendrás menos dudas!!
Yo antes de entrar en el foro tenia unos problemas increibles con la turba, ya que pensaba que seria la mejor tierra para ellos..ERROR Evil or Very Mad
Con el calor de verano y macetas de plástico negro la turba con el agua se recalentaba un monton y despues de perder unos cuantos plantones de olivo hervido los forré con papel de aluminio (tiestos) y de esa manera no se me ponian las hojas amarillas...
Puede que sea por el calor en las raices que muriera??? bounce
Es un apaño de novato lo sé, pero los tengo todos forraos color plata!!! jajjajaj Hasta que esta primavera lo transplanto todo al substrato que pertoca

Un saludo y ANIMO Keiichi!!!
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyVie Nov 16, 2012 1:32 pm

yo lo q aria, es buscar una rama de por arriva, la ke mejor creas, cortas el apice, y la rama q as buscado la vas jirando asta formarla como su propio apice,
el mio tiene esta forma:
pino - Como formar este Pino? - Página 6 Eitnrr

cuando lo tenga bien formado le cortare el apice por arriva y are lo que te e dicho.
saludos
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyVie Nov 16, 2012 1:57 pm

Gracias Rocket! la verdad que me hacia ilusion tener ese pino durante muchos años pero ha pagado la novatada, me ha dejado claro que lo 1º y mas importante son las raices y por tanto el sustrato.
Por cierto aun tengo el cuerpo presente en la terraza Razz
Y a ti A.salom, gracias igualmente, pero mi pino esta algo mas marron y ya no le veo el diseño jejeje, na se agradece, en serio.
Espero que sirva como guia de iniciacion a los pinos para tantos novatos que vamos entrando por aqui, ademas si veo un candidato aceptable en un vivero continuaremos la formacion, informacion y mil pregunta mas para los cracks y maestros que nos ayudan.
To Be Continued...
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyVie Nov 16, 2012 2:20 pm

de na hombre de na.. pa eos estamos.. suerte!
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cazador
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyJue Feb 07, 2013 8:20 pm

hola es curioso , me gusta seguiros a los maestros gracias, yo tengo este pino y estoy copiando un saludo
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cazador
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyJue Feb 07, 2013 8:23 pm

pino - Como formar este Pino? - Página 6 50jzue
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyVie Mayo 10, 2013 12:17 am

Ostras cazador! La verdad que el tuyo ya esta algo mas crecido pero es un estilo Wink

Para no dejar la cosa "sin fin" seguire aprendiendo a trabajar el pino y mantenerlo con vida (espero) con este mozo:

PINO o_O SYLVESTRIS

Twisted Evil TO BE CONTINUED... Twisted Evil
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gabrielprozzillo
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptySáb Mar 08, 2014 1:42 pm

me lei todo el post de una. Si bien hay algunas partes que me cuesta comprender aun. El final fue tristísimo, ha donado su cuerpo a la ciencia. muy muy interesante y aleccionador. gracias por los aportes.
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyDom Mar 09, 2014 1:53 am

Espero que te ayude, sobretodo a evitar que esto le pase a mas gente, pero lo importante es aprender a trabajarlos.
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kifubonsai
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyJue Sep 26, 2019 12:35 am

Hola Keiichi.

El post es de hace muchos años y ya poco importa. pero con todos los respetos, no comparto tu diagnostico. Ese pino murió deshidratado.

Es muy dificil "ahogar a un pino". Los he tenido sumergidos en agua más de un mes, sumergidos hasta el tronco, y si el agua no se pudre , el pino no se afecta. Algunos silvestris se han tirado sumergidos todo un verano y solo han amarilleado un poco. Es muy dificil ahogar a un árbol a no ser que el agua de inmersión se pudra y entonces pudre las raices.

Con un riego habitual, por mucha humedad que guarde el sustrato no se van en un verano. Desconozco el abono que pusiste, creo deducir que era inorgánico. El pino aguanta la sequía hasta un extremo, en el que basta unas horas más para que la deshidratación sea irreversible, cuando se aprecia el primer signo de la misma, el pino ya está muerto, y dura lo que le dura la reserva de savia y agua en los tejidos.
Al poner un abono inorgánico la demanda de agua se incrementa mucho, ya que si no hay agua abundante, la solución acuosa que se genera con el abono es muy concentrada y por ósmosis lo que se produce es una salida de agua de la raíz para compensar la mayor concentración de solutos en el exterior. y el árbol se deshidrata sin remedio.
Es la causa por la que nos repiten una y otra vez que no abonemos en verano. Muchos no saben porqué pero lo repiten hasta la saciedad. Es precisamente por el motivo anterior, porque el abono en disolución dificulta la absorción de agua por la raíz. Pero vamos que tiene poca lógica, ya que lo único que hay que hacer es regar más abundantemente.

En mi caso, mis árboles crecen en verano tanto o más que en primavera. Los pinzo en junio, abono fuerte y los hincho de agua y sin problema, brotan de lujo en pleno verano, a más de 40 a la sombra muchos días.

Otro tema es lo de acudir como remedio a las micorrizas. Un pino en maceta no las necesita para nada, bien abonado y sin restricciones de agua, el pino tiene todo lo que necesita. En la sierra, el pino se desarrolla en terrenos pobres y xéricos y las micorrizas son vitalmente necesarias, pero en una maceta con los aportes de agua y abono correectos no las necesita para nada.

Por otro lado, añadir micorrizas para superar el trasplante no tiene sentido. La asociación entre el hongo y las raices puede tardar meses en ser eficiente. Un pino tras el trasplante tiene 20 días críticos, y si las cosas no se hacen bien el pino se va, aunque le pongas micorrizas, porque éstas aún no han actuado. Al pino le da tiempo a morirse varias veces antes de que las micorrizas actúen.

Espero no molestarte por dar mi opinión. Al final de lo que se trata es de conocer las reacciones de los árboles.

Saludos.

Subo una foto del cepellón de un silvestris que había estado sembrado en un sustrato vegetal con turbas y que siempre estaba chorreando, En ese sustrato llevaba años cuando lo compré No estaba micorrizado y si lo estuvo el exceso de humedad acabó con el hongo. Lo dejé literalmente en las guías y era un cepellón de 30cm. de altura. Lo planté en akadama y pómice y a día de hoy el pino está perfecto de salud y sin micorrizar. Otros tengo micorrizados y no hay diferencias apreciabes.

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GINKGO
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyJue Sep 26, 2019 7:10 am

Curioso lo de las micorrizas.
Yo tengo juniperitos, piceas, cedro, tejo y en algún momento pensé en comprar las micorrizas para los trasplantes, pero lo descarté.
Hay compañeros que opinan que no son necesarias y hay que separar los intereses comerciales de las empresas que están generando productos nuevos
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyJue Sep 26, 2019 1:27 pm

Tiene mucha logica todo lo que comentas Kifu, pero ese pino se regaba igual que otros arboles que etaban en akadama y pomice, akadama y turba.... De todo un poco y ninguno se secaba, en cambio este siendo un pino en turba se iba volviendo amarillo muy poco a poco, por eso le puse abono especial para el amarilleamiento de coniferas, viendo que algo no iba bien, espacie los riegos porque se notaba el sustrato muy mojado y en efecto al morirse comprobe las raices y estaba todo que se desacia al tocarlo, podrido, la tierra que tenia abajo era un pegote de furralla negra casi como cieno y el corte de la pivotante estaba naranja y verde, bien podrido.
Tema de micorrizas, en su dia no las usaba y alguno vivia... pero con lo poco que cuesta cojer un poco de otra maceta ya lo hago por costumbre y mis pinos estan a tope de micorrizas por arriba y por abajo. No seran indispensables pero sin duda ayudan a crecer y estar mas fuertes.
Por ultimo, para que diablos tienes los pinos sumergidos 1 mes en agua??? Jajaja
Tengo un pequeño thumbergii en una maceta cuadrada con akadama y kiryu pero con poco drenaje y esta amarilleando un poco viendolo al lado de sus hermanos que estan en colador, se ha estado regando todo verano 3 veces al dia. Ahora ya toca aflojar el riego o me lo cargaria sin duda.
Saludos a tod@s
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capdmc
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MensajeTema: Re: Como formar este Pino?   pino - Como formar este Pino? - Página 6 EmptyJue Sep 26, 2019 4:33 pm

Jaja kifu, removiendo posts viejos, viene muy bien para reforzar conceptos.

Solo una opinión. La turba es complicada. Se degrada rápidamente y se compacta, impidiendo que el oxígeno llegue a las raíces, se producen condiciones anaeróbicas y se pudren las raíces. Yo uso mucha turba en mis prebonsais, al ser un paterial barato y ponerlo en macetas de 60 lts para engorde, y es complicada. Kifu, se me ocurre que tus pinos sobreviven bajo el agua porque las bacterias anaeróbicas no se desarrollaron y, como decís, si no se pudre el agua todo bien. Pero en un sustrato compactado de turba, la cosa cambia en mi experiencia. Además no hablamos de un mes, sino probablemente de meses según lo que entiendo de los comentarios de keiichi.

Yo he aprendido para plantas compradas de vivero (aca no se consiguen bonsais ya bonitos como alla, sino hay que trabajar una planta de vivero) y lo primero que hago cuando lo compro es echarle unas cuantas lombrices californianas, que airean y mejoran el drenaje de forma impresionante, y además abonan gratis. Y toda maceta de más de 10 lts también se lleva una dosis de lombrices. Casualmente todo para impedir podredumbre de raíces, y funciona de diez.

El otro comentario que refuerza es ver la cantidad de arbolitos de la gente que empieza que se mueren por exceso de riego.

Y ojo kifu, yo estoy con vos. Este año hice un par de shitos (un arce y un ligustro) y no puedo terminar de regular el riego, y durante mis viajes los amgos han quedado sumergidos en agua una semana entera y no se hicieron nada. Pero bastó que moviera la maceta para que no se inunde y se seco el sustrato de otro par de shitos, y murieron sin remedio en un par de días. Asi que en linea total con vos, pero aparentemente una turba compactada es mas complicada en mi experiencia. Probablemente ahi en España no se ve porque se usa mucho sustrato premium, pero aca nos damos maña con corteza de pino, compost, turba y perlita, y funciona de pelos una vez se le agarra el punto.

Y un comentario adicional: el agregado de abonos le baja el potencial hídrico al agua. El potencial hídrico debe ser menor dentro del arbolito que fuera de él para que el agua ingrese, lo que se reduce al agregar solutos al agua. Y por ende, como bien decis kofu, hace que haya menos agua disponible al arbolito porque la diferencia se reduce. Con regar más debería alcanzar, pero si el arbolito necesita mucha agua no se da abasto a absorberla, y además al trabajar con akadama y kiriu el sustrato se seca rapido y probablemente no resulta suficiente al arbolito.

Les mando saludos.
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