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MensajeTema: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyJue Ene 26, 2012 1:38 pm

Pues he estado investigando recientemente sobre estos 2 tipos de sustrato con vista a transplantar en un futuro todos mis bonsais con una mezcla 100% (o akadama o pomice). He visto que cada uno tiene un ventajas e inconvenientes, asique por si a alguien le sirve de algo os muestro lo mas significativo y de paso si alguien me puede arrojar algo mas de luz vienvenido sea.

El pomice es una tierra volcanica similar a la piedra pomez (es mas barata) y la akadama una arcilla (mas cara). De lo que he sacado en claro podria decir que son sustratos excelentes si se tiene un cuidado mas constante, es decir, hay que esar muy pendiente del riego ya que ambas tierras drenan muy bien el agua, por lo que la absorben poco (con altas temperatuas habria que regar mas de una vez al dia), y por otro lado el abonado es imprescindible ya que estas tierras poseen pocos nutrientes.

Info:
Akadama: http://acuariorosa.com/2010/10/27/akadama-la-tierra-roja/
Pomice: http://www.bonsainostrum.com/blog/2010/07/26/pomice-cultivo-bonsai-plantas/

Interesante debate akadama vs. pomice: http://www.bonsaicoruna.com/foro2021/viewtopic.php?f=1&t=240

Espero que le resulte util para alguien, y bueno, los que tengan experiencia que compartan sus opiniones

Para terminar una preguna ¿aconsejariais una mezcla 100% akadama para diferentes especies? (en mi caso un olmo, un ficus retusa y acer deshojo)
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyJue Ene 26, 2012 2:53 pm

Hola

Yo si tuviese que trasplantar ahora mismo un ficus, un olmo y un arce deshojo. Los pondria los tres en 100% akadama.


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Saludos

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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyJue Ene 26, 2012 3:22 pm

aritz escribió:
Hola

Yo si tuviese que trasplantar ahora mismo un ficus, un olmo y un arce deshojo. Los pondria los tres en 100% akadama.


No, no ahora mismo no. Cuando les toque, el arce el año que viene, y el ficus y el olmo en 2.

Solo quiero saber si recomendais 100% akadama para estas especies, teniendo en cuenta, el "problema" del riego y bonado comas continuo.
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyJue Ene 26, 2012 3:43 pm

Si se me permite...,te diré que todos mis arbolitos han estado en akadama pura hasta que llegaron las modas del kiriu,pomice,etc.Si eres consciente de lo rápido que puede secar en verano...
Para las tres especies que nombras,les irá muy bien siempre y cuando abones y enriquezcas debidamente.
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyJue Ene 26, 2012 6:49 pm

Hoa a todos,

Si sirve de algo yo en primavera voy a transplantar un olivo, un granado y alguno mas que tengo en mente, hare la tecnica del escurridor y mi pensamiento es 80 % pomice y 20% turba, ya que en por aqui el verano es muy caluroso y como que no es plan de regar 2 o 3 veces al dia.

¿Que opinais vosotros? espero QaZ_Wsx que te pueda servir mi idea.



Saludos
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyJue Ene 26, 2012 7:10 pm

En teoría la akadama es el mejor sustrato para bonsai. Ahora, esta claro que para gustos colores !
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyVie Ene 27, 2012 12:20 pm

Segun he leido por hay la akadama se vende en grano fino y grueso, cual el la diferencia? para que se utiliza cada uno?
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyVie Ene 27, 2012 3:05 pm

QaZ_WsX escribió:
Segun he leido por hay la akadama se vende en grano fino y grueso, cual el la diferencia? para que se utiliza cada uno?

Grano grueso=engorde

El grano fino es más bien para mantenimiento, cuando ya no se necesita un gran desarrollo de las raíces.

Que alguien me corrija si me equivoco.
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyVie Ene 27, 2012 5:27 pm

genial, thanks!
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyVie Ene 27, 2012 11:59 pm

Bueno yo cultivo con akadama,kiryu y me va bastante bien,el pomice es un sustrato excelente para recuperaciones también puedes mezclarlo con akadama,el pomice retiene algo más de humedad,a la hora de comprar estos sustratos compralos de calidad en cualquier lado te venden productos que se degradan fácilmente.un saludo.
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptySáb Ene 28, 2012 10:36 pm

Solo una puntualización neom30...; el pomice retiene agua siempre que se impregne bien y le lleva tiempo,es decir...,que si no empapa bien,no retiene esa humedad que cabe desear y más en verano y según qué cultivos.Para que el pomice empape bien y cumpla su función ha de regarse profusamente una y otra vez pués de lo contrario se comportará como una arena más.
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyDom Ene 29, 2012 1:43 am

Desde luego, cuando la mayoría los aficionados experimentados, los grandes maestros...
Utilizan mayoritariamente Akadama, aún siendo más cara que la Pómice...
Sus ventajas sustanciales debe de tener la primera sobre la segunda.

Yo, que ni experimentado, ni grande, ni maestro...
Utilizo mayoritariamente Pómice. En estos momentos, solo tengo tres cosas en Akadama (y porque vinieron así)

A mí me gusta la Pómice, por varias razones.
La primera, es su baja degradación.
Todavía conservo algunos pequeños, plantados en la primera Pómice que compré, la cual, está en perfecto estado.
No se deshace ni se apelmaza. Y si lo hace, es a muy largo plazo.
Y esto, a la fuerza se tiene que traducir en mayor aireación y menor esfuerzo de las raíces para abrirse camino.
(Corregidme si me equivoco)

Otra razón, es esa "retención extra". Que en zonas como la mía, se agradece mucho.
En este sentido, estoy de acuerdo con Sherpa:
Citación :
Solo una puntualización neom30...; el pomice retiene agua siempre que se impregne bien y le lleva tiempo,es decir...,que si no empapa bien,no retiene esa humedad que cabe desear y más en verano y según qué cultivos.Para que el pomice empape bien y cumpla su función ha de regarse profusamente una y otra vez pués de lo contrario se comportará como una arena más.

La Pómice tarda mas en perder toda su humedad, que la Akadama. Pero también tarda más en hidratarse.
Por eso, es necesario "pre-regar" primero y regar después.
A mí me gusta hacer un pre-riego y dejar pasar unos minutos. Mientras, voy regando los que están en Akadama y en Orgánicas.
Y después, ya hago otra pasada regando bien a fondo. De lo contrario, ocurre lo que dice Sherpa.

Es mas barata. Para que negar que es otra buena razón. Mas, con la que está cayendo y con la que se avecina.

Por supuesto, tiene sus desventajas.
Por ejemplo, su bajísimo peso.
Que además de hacer más fácil que los árboles vuelquen por tener menos peso en la base...
También hace que siempre estén volándose parte de las piedrecillas de la capa superior del sustrato. Lo cual, es un tostón.
Además, en ocasiones la Pómice tiene a flotar un poco hasta que se empapa y las piedrecillas "se pegan".
Lo cual, remueve el sustrato y puede ocasionar que este "rebose" si está hasta muy arriba de la maceta.
Esto se evita muy fácil, dándole una primera pasada con la pistola en modo "Mist". Se humedece y luego ya no se mueve.

Otra cosa molesta de la Pómice, es el polvo que trae.
Ya sé que la Akadama también. De hecho, yo creo que la Akadama trae mucho mas polvo porque se rompe mas durante los transportes.
Pero el polvo de la Pómice es puro cemento. Como lo dejes que se humedezca y que después se seque...
A mí, aprender esta lección, me costo un pequeño Algarrobo. Ahora, la cribo y la lavo tres veces antes de utilizarla.
Y cuesta mucho sacarle todo el polvo. Por mucho que la duches, el agua sale gris.

Otra desventaja, podría ser el hecho de que no te marca su grado de humedad de una forma tan clara como la Akadama.
También es mas oscura cuando está húmeda. Pero muchas veces tienes que remover un poco el sustrato para asegurarte, o afinar con la intuición.


Dicho todo este ladrillazo, tened en cuenta que yo solo tengo cosas en primeras fases. En engorde, o con primeras ramificaciones...
...Recuperaciones recientes...
Y sinceramente, creo que en este momento me ajusta mejor la Pómice, de lo que lo hará en un futuro.
Supongo que según avancen y vaya queriendo controlar crecimientos, irán conociendo la Akadama. Bien sola o mezclada con Pomice.

Perdón... Me he puesto a escribir... Ya me cayo geek

Saludos

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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyDom Ene 29, 2012 12:44 pm

Buenas a todos estoy totalmente de acuerdo con lo que indica SHERPA,lo del polvo del pomice pues es igual que la akadama simplememte que para dejarlo limpio lleva un poco mas de trabajo,de todas formas en cuanto a calidad de pomice solo tienes que apretar un grano si se hace completamente polvo ya sabes que no es bueno.
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyDom Ene 29, 2012 12:50 pm

Muy buena explicación chicco !! Estás hecho un crack!!
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyDom Ene 29, 2012 12:56 pm

chicco un acosa aver que con el mismo clima quien mejor que tu para solucionar mi duda
akadama 50% y pomice50% a pleno sol en verano ¿cuanto tendria que regar diariamente
para mi solo puedo regar 1 al dia o 2 pero seria por la noche una y otra por la mañana lo que en ningun caso seria lo mas correcto por eso solo tengo la opcion de regar una vez
para 1 riego diario ¿lo mezclo con fibra de coco o con algo?
perdon por meterme en el hilo pero tabien es una pregunta que ayudara tambien a muchos del foro
Gracias.
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyDom Ene 29, 2012 6:38 pm

Chicco, tus explicaciones largas son de agradecer, se aprende mucho con ellas, así que por mi parte sobran las disculpas Smile

Kike, si sólo puedes regar una vez al día ¿por qué no pones todo pómice en lugar de mezclar con akadama? Si por vuestro clima aún necesitáis más retención de humedad le pones un poco de fibra de coco y ya...

En el caso de que no te baste sólo con pómice necesitarías menos fibra de coco que con la mezcla que planteas, y reduces el problema de que se contraiga demasiado al secarse.

Es una opinión,pero a ver qué te dicen los expertos...

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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyDom Ene 29, 2012 7:22 pm

Chicco....Una explicación genial,muy bien detallada.
Creo que es Kike...,si tu plantación corre el riesgo de deshidratarse por no poder regar más,te sugiero algo que a mí me ha ido muy pero que muy bien,independientemente de que séan pinos u otros y es añadir a esas mezclas algo barato y estupendo que encima ayuda a enraizar y es fibra de coco.Va genial en climas como el mío con veranos que agotan sin ver una gota de agua en tres meses y regando como se puede.La fibra ha de cribarse un poco por aquello de los pelillos abundantes que tráe pero os aseguro que como ingrediente extra para mantener humedad es estupendo.
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyDom Ene 29, 2012 8:47 pm

gracias pillare fibra de coco aver como la pongo eso biene en¿ hilos o como? bueno cuando la tenga en casa ya os pedire como hacer para ponerla
Muchas gracias.
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyDom Ene 29, 2012 9:27 pm

Kike v escribió:
gracias pillare fibra de coco aver como la pongo eso biene en¿ hilos o como? bueno cuando la tenga en casa ya os pedire como hacer para ponerla
Muchas gracias.

Kike, el Coco lo puedes encontrar en virutas, fibras, trozos...
Y luego tienes "EL COCO". Jejejeje!! Que venden en Projar. Además, la central está aquí en Valencia.
Yo te recomiendo este último. Es una mezcla de viruta-fibras (60%) y Chips (40%).
Viene en planchas para cultivo hidropónico. O sea, que se usa para plantar directamente en el saco. Sin maceta.
Akadama Vs. Pomice Placa_de_cultivo_de_sustrato_de_coco
Yo lo que hago es hidratarlo bien, sacarlo del saco y cribarlo. Dejándome los Chips por un lado y el resto por otro.

Si te tienes que desplazar para buscarlo (y si no necesitas 50 litros Wink ), vente para Mislata y te doy del que yo gasto. (El de Projar)
Y así, puedes ver cosas que tengo con diferentes mezclas que contienen Coco. Pómice-Coco, Coco-Perlita-Turba, Coco 100%...
Si te hace, ya sabes como localizarme Wink

Sherpa, estoy totalmente de acuerdo contigo.
Para mí, el Coco se ha convertido en un ingrediente obligatorio cuando quiero aumentar la retención en las inorgánicas y mucho más en las orgánicas.
En estas últimas, empecé a utilizarlo como aditivo para la Turba y ha terminado por sustituirla. Ahora, en ocasiones utilizo Turba como aditivo del Coco Wink
Se hidrata mucho mejor, no se deteriora, no se compacta, tiene mejor aireación...
Solo hay que cogerle el punto al riego y a los abonados.

Es un buen material. Fácil de conseguir y no es caro. En comparación con otros sustratos... Exageradamente barato.

Saludos.

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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyDom Ene 29, 2012 9:42 pm

Pues chicco aver cuando quedamos porque necesito para transplantar unos pocos y me presentas a chiccotistan ese lugar innato
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyLun Ene 30, 2012 12:33 am

Kike v escribió:
Pues chicco aver cuando quedamos porque necesito para transplantar unos pocos y me presentas a chiccotistan ese lugar innato

Pues en cuanto amaine esta ventolera.
Tengo Chiccotistán desmantelado. Está todo embutido debajo de la bancada, que hace las veces de refugio anti-vendaval en estos casos.
Y claro... No es plan de que conozcas Chiccotistán con todos los arbolitos metidos en el bunker. Jejeje!!!

De todas formas, esto, en dos días se ha pasado y tengo todo en orden de nuevo.
Dame un toque esta semana y quedamos.

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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyLun Ene 30, 2012 8:40 am

ajjajaa ok ya hablamos
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyLun Ene 30, 2012 4:28 pm

Kike v escribió:
ajjajaa ok ya hablamos

XD,

Chiccotistán, está visitable de nuevo. Al menos... De momento.
Así que cuando quieras...

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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyLun Ene 30, 2012 5:21 pm

hola tod@s,

chicco podrias poner alguna fotillo de chiccotistan para los que no pueden quedar contigo como yo la puedan ver.

un saludo
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MensajeTema: Re: Akadama Vs. Pomice   Akadama Vs. Pomice EmptyLun Ene 30, 2012 6:25 pm

Aqui tienes a chiccotistan joel https://www.mundobonsai.net/t676-chiccotistan-no-confundir-con-chiquitistan

Envidia me das kike, yo tambien quiero visitarlo !! jajaja
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