MUNDOBONSAI
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.



 
FOROChatRegistrarseConectarseBuscarÍndice
Entrad y haceros amigos en nuestro FACEBOOK
Ya somos 7654 amigos, hay 120409 mensajes y 14388 hilos en el foro
TOP
Últimos temas
» Mi Arce Buergerianum
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor Anto_ Sáb Mayo 01, 2021 1:32 pm

» Manzano
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor Ourense Lun Abr 19, 2021 8:56 am

» Junípero squamata de vivero
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor gargonra Sáb Abr 17, 2021 9:17 pm

» Diseño de almendro neagari
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor gargonra Sáb Abr 17, 2021 9:17 pm

» Se ha caído Steam, una locura total en juegos online.
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor gargonra Sáb Abr 17, 2021 9:16 pm

» Las ventajas de ser un experto ecuestre.
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor gargonra Sáb Abr 17, 2021 9:15 pm

» Resultado trasplante olmo chino Comercial
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor gargonra Sáb Abr 17, 2021 9:14 pm

» Como solicitar los servicios de un buen pintor de casas.
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor Tobulo Jue Abr 15, 2021 8:58 pm

» Evolucion Arce Palmatum
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor Eoler Lun Abr 12, 2021 4:20 pm

» Injerto Zelkova
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor elyon Lun Abr 12, 2021 9:16 am

» Mi pequeño Quercus Ilex
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor Shivelina Lun Abr 12, 2021 8:52 am

» QUELATOS DE HIERRO ¿?
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor FertiTienda.com Miér Abr 07, 2021 6:23 pm

» Olmo y granado perdiendo hojas
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor Kno Dom Abr 04, 2021 3:02 am

» ficus en prueva
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor maikelvb Jue Mar 18, 2021 10:42 pm

» Bonsái solanum de vivero
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor 1luisluis1 Lun Mar 15, 2021 11:56 am

» Consejos para mí primer arbolito
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor capdmc Miér Mar 10, 2021 12:29 am

» Cambio de abono
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor capdmc Miér Mar 03, 2021 11:55 pm

» Mezclar polisulfuro de azufre con tinta china
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor capdmc Lun Mar 01, 2021 3:51 pm

» Los tratamientos fitosanitarios, la ocasión de cuidar la vegetación y jardines.
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor Tobulo Jue Feb 18, 2021 4:31 am

» Manchas amarillas en las hojas del olivo
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor TyLj99 Sáb Feb 13, 2021 6:34 pm

» Trasplante del ligustrum
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor TyLj99 Sáb Feb 13, 2021 6:27 pm

» Schefflera arboricola
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor jaby Miér Feb 10, 2021 8:49 am

» Información nutricional
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor Carmelabolena Mar Feb 09, 2021 11:58 pm

» Los jardines
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor Carmelabolena Mar Feb 09, 2021 11:50 pm

» ¿Qué luz es atractiva para los insectos?
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor Carmelabolena Dom Feb 07, 2021 12:08 am

» Schefflera, avances y consejos.
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor jaby Miér Feb 03, 2021 9:05 am

» Trasplante Granado y Cerezo Fuji (Kojo No Mai)
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor capdmc Mar Feb 02, 2021 10:41 pm

» Cultivando y Diseñando Ficus Natasja
pinzado y defoliado - Página 3 Emptypor NIQ Dom Ene 31, 2021 4:45 pm


 

 pinzado y defoliado

Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4  Siguiente
AutorMensaje
miguelcm
Usuario experto
Usuario experto
miguelcm

Cantidad de envíos : 1504
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 55
Localización : -sierra de grazalema.(ubrique)

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyDom Ago 29, 2010 7:10 pm

Recuerdo del primer mensaje :

presento otro comercial es un olmo chino la tipica bolita que verden en las grandes superficies siento no tener fotos de antes para comparar no tenia camara el primer trabajo fue una poda drastica muy fuerte tano de copa como de raices seleccion de ramas y alambrado luego se dejo crecer bastante para despues ir acortando asi gano grosor en las ramas que deje los trabajos sucesivos son como los que muestro ahorapinzado y defoliado - Página 3 P8030433

Uploaded with ImageShack.us
pinzado y defoliado - Página 3 P8290567

Uploaded with ImageShack.us
pinzado y defoliado - Página 3 P8290575

Uploaded with ImageShack.us
Volver arriba Ir abajo

AutorMensaje
miguelcm
Usuario experto
Usuario experto
miguelcm

Cantidad de envíos : 1504
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 55
Localización : -sierra de grazalema.(ubrique)

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptySáb Ene 14, 2012 12:40 pm

hola erbemeta :a mi me enseñaron que los arboles se trasplantan cuando empiezan a mover las yemas u hojas segun la especie, partiendo de ahi si el arbol necesita poda ahora es el momento ,una vez tenemos esto claro vamos a lo de pinzar y defoliar ,en primer lugar hay que tener en cuenta que es lo que se pretende ,por ejemplo si quieres que el arbol crezca para engordar alguna rama pues entonces no puedes pinzar porque detienes el crecimiento de esa rama ,si lo que quieres es que una rama se divida en otras mas pequeñas y a su vez estas en otras aun mas finas ,entonces es cuando se aplica esta tecnica de pinzar y defoliar.
sobre lo que comentas de trasplantar en febrero y defoliar en mayo ,yo no lo haria mejor lo dejaria que se recupere bien del trasplante y defoliaria mas adelante finales de junio por ejemplo pero siempre que el arbol haya tirado con fuerza como los que ves en este post si el arbol no crece fuerte y lo defolias te lo pedes cargar.
un saludo.
Volver arriba Ir abajo
erbemeta
Usuario frecuente
Usuario frecuente
erbemeta

Cantidad de envíos : 151
Fecha de inscripción : 10/01/2012
Localización : ALGECIRAS

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptySáb Ene 14, 2012 2:26 pm

Ok gracias, Miguel, o sea, que ahora mismo lo que haria es podarlo, porque fijate la epoca que estamos y mi olmo no ha perdido ni una hoja, al contrario esta rebosante. Lo que si es verdad es que a ninguno le veo yemas.

Resumiendo empiezo a podar ya no?? Question
Volver arriba Ir abajo
Neom
Moderabonsai
Neom

Cantidad de envíos : 1579
Fecha de inscripción : 14/03/2011
Localización : Madrid

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptySáb Ene 14, 2012 3:05 pm

Hola Erbemeta viendo de donde es tu localizacion no esperes que en algeciras los olmos se queden pelados,ahora ralentizaran el crecimiento no tengas prisas ya te daras cuenta de cuando empezara a mover las yemas.
Volver arriba Ir abajo
miguelcm
Usuario experto
Usuario experto
miguelcm

Cantidad de envíos : 1504
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 55
Localización : -sierra de grazalema.(ubrique)

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptySáb Ene 14, 2012 8:14 pm

neom30 te ha contestado no ha podido ser mas claro, en poco tiempo empezaran ya lo veras .
paciencia=bonsai, prisas =bonsai muerto jeje...
Volver arriba Ir abajo
erbemeta
Usuario frecuente
Usuario frecuente
erbemeta

Cantidad de envíos : 151
Fecha de inscripción : 10/01/2012
Localización : ALGECIRAS

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptySáb Ene 14, 2012 8:20 pm

No no si bulla no tengo, ninguna, pero lo que no me fio es de la tierra que llevan, si la verdad es que me da miedo tocarlos... xq como los veo tan radiantes... pero se me antoja que las macetas son algo pequeñas, no se..
Volver arriba Ir abajo
miguelcm
Usuario experto
Usuario experto
miguelcm

Cantidad de envíos : 1504
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 55
Localización : -sierra de grazalema.(ubrique)

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyDom Abr 08, 2012 6:21 pm

pinzado y defoliado - Página 3 2a68cx5
el lomo pequeño tras su primera brotacion .este invierno se podo dejando solo las ramas primarias y segundarias a brotado como un loco ,es el momento de elegir los brotes que voy a usar de aqui en adeante .pues he quitado todo lo que me estorba asi no gastara energia en brotes innecesarios.
pinzado y defoliado - Página 3 33xko53
asi mucho mejor.
Volver arriba Ir abajo
miguelcm
Usuario experto
Usuario experto
miguelcm

Cantidad de envíos : 1504
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 55
Localización : -sierra de grazalema.(ubrique)

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyJue Ago 09, 2012 7:14 pm

hola como veo que hay mucha gente nueva seguire con este post por si pudieran aprender algo.el arbolito que pongo a continuacion es fruto de un acodo y poda radical de un olmo chino igualito al de juanma1989.no tengo fotos anteriores pero explicare lo que hice.lo primero fue cortarlo a la altura e la rama mas baja esto se hizo en pleno invierno y a la primavera se acodo por encima del nebari que era desastroso el resultado tres años despues es este.

pinzado y defoliado - Página 3 M7uf82
detras de esa maraña de ramas esta´
pinzado y defoliado - Página 3 2hz1jl4
con un buen riego mucho abono y el sol las hojas beden de ser de este tamaño y estar asi de juntitas.
pinzado y defoliado - Página 3 315fmhl
pinzado y defoliado - Página 3 29osf8w
pinzado y defoliado - Página 3 27x43t0
unas del frente y trasera y de un lado esta ultima se aprecia un hueco, esto es producto de vaciar la heida del gran corte que lo hice en visel ,me lie a vaciar y vaciar y sali por el otro lado del tronco jeje... pero bueno tampoco le afea mucho.
espero que esto pueda interesar a alguien.
un saludo.
Volver arriba Ir abajo
menotti
Usuario activo
Usuario activo
menotti

Cantidad de envíos : 1425
Fecha de inscripción : 23/07/2012
Localización : madrid

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyDom Ago 12, 2012 4:06 pm

hola Miguel una pregunta he consegido dos yamadori un olivo y un cerezo se que no es la epoca pero hera ahora o nunca los saque con bastante raiz la pregunta que estoy liado con lo de oscuridad donde estan mejor ahora en un sotano con una temperatura de sotano o fuera en la calle en el sotano estas a oscura.
Gracias
Volver arriba Ir abajo
miguelcm
Usuario experto
Usuario experto
miguelcm

Cantidad de envíos : 1504
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 55
Localización : -sierra de grazalema.(ubrique)

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyDom Ago 12, 2012 6:58 pm

hola menotti yo he usado en recuperaciones la bolsa negra y va muy bien. hombre si los dejas fuera ten encuenta que no les falte humedad y que en un tiempo no les de el sol directo aunque hay quien dice que la mejor epoca para recuperar es el verano y a pleno sol ,yo no puedo aconsejartelo simplemente por que no lo he provado. yo creo que los olivos no te daran mucho problema ,el cerezo no se como se comporta.
un saludo.
Volver arriba Ir abajo
menotti
Usuario activo
Usuario activo
menotti

Cantidad de envíos : 1425
Fecha de inscripción : 23/07/2012
Localización : madrid

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyDom Ago 12, 2012 8:24 pm

ok se me juntan varias cosas el 17 salgo de vacaciones estare 12 dias no me fio de dejar a cargo a nadie y prefiero si puedo dejarlos hay regando les el ultimo dia seguro que no tengo problemas el resto los dejo en zona con riego , gracias de nuevo
Volver arriba Ir abajo
miguelcm
Usuario experto
Usuario experto
miguelcm

Cantidad de envíos : 1504
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 55
Localización : -sierra de grazalema.(ubrique)

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyJue Ago 16, 2012 10:44 am

hola esto es una supuesta zelkova nire la primera recien llegada a casa.
pinzado y defoliado - Página 3 2nb5cah
esta siguiente es recien trasplantada no recuerdo bien pero creo que ambas fotos son del mismo dia.
pinzado y defoliado - Página 3 10dy4ig
la siguiente despues de dejarla crecer toda la temporada hasta ayer . ha crecido muy fuerte hay brotes que alcanzan los 50cm .
pinzado y defoliado - Página 3 2wel9n9
y esta ultima despues de un recorte muy fuerte de brotes . en principio tenia la idea de dejar el arbol mas alto ,pero ahora pretendo hacer un arbol muy pequeñito.
saludos.
pinzado y defoliado - Página 3 34972u1
Volver arriba Ir abajo
seblackberry
Usuario frecuente
Usuario frecuente
seblackberry

Cantidad de envíos : 104
Fecha de inscripción : 30/11/2011
Localización : chile

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyVie Ago 17, 2012 8:17 pm

ho wow, no estoy tan alejado e cuanto a agresividad, jejejej Razz Laughing
dígame una cosa, estas fotos son actuales cierto?
Volver arriba Ir abajo
miguelcm
Usuario experto
Usuario experto
miguelcm

Cantidad de envíos : 1504
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 55
Localización : -sierra de grazalema.(ubrique)

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptySáb Ago 18, 2012 10:10 am

hola las fotos son actuales delmismo dia que estan puestas estas en concreto del 16 de agosto.
en cuanto a la agresividad no es tal porque estos arboles se preparan para estos trabajos se abonan generosamente y se vigilan que no cojan plagas y esten totalmente sanos para despues poder trabajarlos, no reciben pinzados ni podas hasta este momento.

PD. para hacer este tipo de trabajo hay que conocer bien como hacerlo .esto no se debe hacer en un arbol recien comprado o debil solo en arboles que esten sanos y solo para crear ramificacion.
saludos.
Volver arriba Ir abajo
seblackberry
Usuario frecuente
Usuario frecuente
seblackberry

Cantidad de envíos : 104
Fecha de inscripción : 30/11/2011
Localización : chile

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptySáb Ago 18, 2012 7:49 pm

si, gracias, esteee, cuando me compre mi primer bonsai(el olmo en cuestion) lo deje tranquilo casi por un año y medio(dejaba harto que desear), durante ese tiempo leía cuanta publicacion conseguia y practicaba con arboles de vivero (que son mas baratos,...pobrecitos Rolling Eyes ) aproveche la estación favorable para su primer trasplante (el año pasado) y este año fui mas agresivo por el hecho de notar un crecimiento excesivo de las raíces viejas que solo había recortado un poquito anteriormente.

ahora noto en este espécimen que sus yemas se están hinchando, reconozco que se demoraron mas que en otro olmo que tengo(pre-bonsai), al cual le di el mismo tratamiento casi al mismo tiempo.

bueno,...ahora a esperar y cuidar bien. cuando se recuperen bien los abonare con harto cariño.
saludos y gracias por toda su ayuda. lo tendré presente cuando tenga unas fotos decentes que mostrar.
Volver arriba Ir abajo
miguelcm
Usuario experto
Usuario experto
miguelcm

Cantidad de envíos : 1504
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 55
Localización : -sierra de grazalema.(ubrique)

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyMiér Ago 22, 2012 12:25 pm

unas fotillos a dia de hoy todo va sobre ruedas.
pinzado y defoliado - Página 3 Ok0f4
pinzado y defoliado - Página 3 1ftmc9
pinzado y defoliado - Página 3 Ajmiah

el sol ha hecho muy bien su trabajo. la nire ya tiene todas las yemas a reventar en pocos dias le sacare fotos para que veais el resultado.
Volver arriba Ir abajo
miguelcm
Usuario experto
Usuario experto
miguelcm

Cantidad de envíos : 1504
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 55
Localización : -sierra de grazalema.(ubrique)

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyDom Ago 26, 2012 10:44 am

la zelkva 10 dias despues .
pinzado y defoliado - Página 3 2ez4ieq
saludos.
Volver arriba Ir abajo
trianero
Usuario experto
Usuario experto


Cantidad de envíos : 2152
Fecha de inscripción : 07/07/2012
Edad : 42
Localización : sevilla

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyDom Ago 26, 2012 11:04 am

Joe vaya colección tienes, esta tela de wuapo, que cambio Shocked
Volver arriba Ir abajo
plumber1972
Usuario frecuente
Usuario frecuente
plumber1972

Cantidad de envíos : 53
Fecha de inscripción : 15/06/2012
Edad : 49
Localización : terrassa

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyDom Ago 26, 2012 1:37 pm

buen trabajo
Volver arriba Ir abajo
aritz
Admin
aritz

Cantidad de envíos : 5389
Fecha de inscripción : 27/04/2009
Edad : 39
Localización : Irun
Asociacion : MUNDOBONSAI

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyDom Ago 26, 2012 1:59 pm

Te lo estas pasando pipa con el olmo, jeje. Va muy bien.

_________________
Saludos

pinzado y defoliado - Página 3 160ohlt
Volver arriba Ir abajo
http://www.irunbonsai.com
miguelcm
Usuario experto
Usuario experto
miguelcm

Cantidad de envíos : 1504
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 55
Localización : -sierra de grazalema.(ubrique)

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyDom Ago 26, 2012 6:50 pm

si que se pasa bien con estos pequeñines jejeje..
Volver arriba Ir abajo
seblackberry
Usuario frecuente
Usuario frecuente
seblackberry

Cantidad de envíos : 104
Fecha de inscripción : 30/11/2011
Localización : chile

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyDom Sep 09, 2012 11:04 pm

acá muestro un olmo pre bonsai que llevo ya un año entrenado, que me aconseja para el pinzado

¿como aprovecho bien las yemas latentes?

pinzado y defoliado - Página 3 Dsc01044fe
By seblackberry at 2012-09-09
Volver arriba Ir abajo
miguelcm
Usuario experto
Usuario experto
miguelcm

Cantidad de envíos : 1504
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 55
Localización : -sierra de grazalema.(ubrique)

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyLun Sep 10, 2012 12:03 am

yo en principio no lo pinzaria,dejaria crecer mucho para engordar el tronco que parece muy finito,si pinzas continuamente ese tronco nunca cogera el calibre deseado. te pongo una foto para que veas por donde cortar en un futuro.cortando asi brotara casi seguro del tronco tambien.
pinzado y defoliado - Página 3 2exbh9k
pero te sigo diciendo que yolo dejaria que engordara.
saludos.
Volver arriba Ir abajo
seblackberry
Usuario frecuente
Usuario frecuente
seblackberry

Cantidad de envíos : 104
Fecha de inscripción : 30/11/2011
Localización : chile

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyLun Sep 10, 2012 2:41 am

ok, gracias , eso haré.
lo dejo tranquilo no mas para que engorde. en eso me gusta verlo así por ahora, ya que no es recomendable pinzar lo mantengo un par de añitos en ese tiesto.

abono orgánico cierto? mas recomendable siempre.

Volver arriba Ir abajo
miguelcm
Usuario experto
Usuario experto
miguelcm

Cantidad de envíos : 1504
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 55
Localización : -sierra de grazalema.(ubrique)

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyLun Sep 10, 2012 10:50 am

si abono organico.yo ultimamente lo uso liquido y para plantones ,con alto contenido en nitrogeno una vez a la semana a mitad de dosis recomendada, funciona muy bien.
saludos.
Volver arriba Ir abajo
Neom
Moderabonsai
Neom

Cantidad de envíos : 1579
Fecha de inscripción : 14/03/2011
Localización : Madrid

pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 EmptyLun Sep 10, 2012 4:51 pm

Pero en chile no es invierno?
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




pinzado y defoliado - Página 3 Empty
MensajeTema: Re: pinzado y defoliado   pinzado y defoliado - Página 3 Empty

Volver arriba Ir abajo
 
pinzado y defoliado
Volver arriba 
Página 3 de 4.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4  Siguiente

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
MUNDOBONSAI :: BONSAIS :: BONSAIS-
Cambiar a: