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 Sustrato!!

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mikel8
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MensajeTema: Sustrato!!   Vie Sep 27, 2013 10:42 am

Hola buenas!!

Supongo que la gente estará aburrida acerca de hablar, de preguntar y de leer sobre sustratos...pero lo que busco con este tema no es buscar el mejor sustrato, sino cambiar el sustrato de establecimiento en el que vienen mis dos bonsais a un sustrato mejor...
Tengo dos bonsais de hace un año, y lo unico que e echo a sido cortar un par de ramitas, atar ramas con cuenta y alambrae con alambruchos...
Con esto quiero decir que soy novato y tendo 2 bonsais de 5 años por lo que no me renta gastarme mucho dinero en sustratos de 5l etc

Con todo esto mi idea es hacer una mezcla con:
- Tierra. O bien tierra de la que venden en viveros etc, o bien un amigo me daría tierra de su finca abonada y preparada.
- Arena. La arena de río, vivo cerca de un pantano y durante el verano en nivel de agua a bajado metros....mi idea es coger esta arena que a principio de verano estaba por debajo del agua y que ahora se ve.
- Turba. Mi idea es comprar unos "jiffys" que son turba prensada que al mojarla se hinchan.(nose como esta el mercado de turba...)

(si hablando de idea porque es lo que tengo pensado y me gustaría que me dijesen que esta mal o que esta bien, no que me dijesen use esto o lo otro, tratándose de materiales costosos)

Bueno mi idea sería hacer una mezcla en torno a 50% tierra, 30-35% arena de río y 15-20% turba.

Que les parece la IDEA??Recordad que la comparativa sería con el sustrato que ahora tiene y no con el mejor que pueda tener. Espero sus opiniones y respuestas.Recordad que a hablado un inexperto y novato que solo lleva un año leyendo y viendo cantidad de vídeos, pero que no a practicado nada de bonsai...

Un saludo y gracias por su atención!!
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Neom
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Vie Sep 27, 2013 11:06 am

Yo es oir la palabra turba y salgo corriendo jejejejejeje
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Vie Sep 27, 2013 12:11 pm

Mira neom claro esta que todo el que ha probado el inorganico es como el ariel ya no cambia jajaj pero bueno si se es novato en este mundillo, desde mi punto de vista y para evitar riesgos por resecon y demas el usar un 15 o 20 por ciento no me parece mal del todo.

Eso si como inorganico no hay nada para el crecimiento y las raices que crea no tiene nada que ver con el cultivo en inorganico.


_________________
Saludos al foro
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peluka
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Vie Sep 27, 2013 12:48 pm

neom30 escribió:
Yo es oir la palabra turba y salgo corriendo jejejejejeje
+1000

no se por donde lei que en torno al 70 o 80% de las plantas en maceta mueren por exceso de humedad y la consiguiente pudricion de raices,en vez de po falta de riego como pensamos la malloria

pero claro tambien se como esta la economia (soy albañil con eso creo que lo digo todo)

si no puedes permitirte sustratos para bonsais lo que te recomiendo es que uses un sustrato lo mas drenante posible,no te olvides de poner una capa de drenaje en el fondo de la maceta
un truquito para saver que el sustrato es bastante drenante es cojer un puñado y estrujarlo al abrir la mano deve quedarse suelto y desboronarse, si se queda hecho una bola necesita mas arena de rio o arlita(arcilla espandida)

la arlita o arcilla espandida es barata yo con lo que tienes a mano le meteria un 50,50 de tierra y arena de rio o sustituiria esta por arlita,pomice o volcanica
saludos
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mikel8
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Vie Sep 27, 2013 6:48 pm

a qe te refieres cuando dices innorganico??Donde se puede conseguir arlita??
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Saizan
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Vie Sep 27, 2013 7:07 pm

Yo creo que los sustratos (si no tienes 50 árboles) son relativamente baratos: 11 € el saco de 25l de pómice, 15 € el de akadama de 15 l...

Yo en mi caso he preferido no arriesgarme e ir a lo seguro y contrastado...
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peluka
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Vie Sep 27, 2013 7:58 pm

la arlita la venden como tal en los almacenes de materiales para la construccion en sacos grandes de unos 40 o 50 litros por entre 6 y 8 euros
en tiendas de jardineria y viveros la puedes encontrar como arcilla espandida en sacos mas pequeños como de 10 o 20 litros por entre 3 y 4 euros tambien la puedes encontrar en el leroy
saludos
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Neom
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Sáb Sep 28, 2013 11:51 am

Hay otros sustratos que retienen igual o mas la humedad que la turba,son incluso mejores y mas baratos.
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golfi123
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Miér Oct 02, 2013 6:33 pm

yo prefiero akadama, lo que te gastas en la tierra es lo que te vas a ahorras en funcigidas pa los excesos de humedad. ademas la planta se desarrolla mil veces mejor que en turba.
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chakra777
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Vie Oct 04, 2013 1:58 am


Bueno mi idea sería hacer una mezcla en torno a 50% tierra, 30-35% arena de río y 15-20% turba.

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chakra777
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Vie Oct 04, 2013 2:13 am

Rayos, no sé hacer citas, bueno mikel8 con respecto a:

"Bueno mi idea sería hacer una mezcla en torno a 50% tierra, 30-35% arena de río y 15-20% turba."

Resultaría en una mezcla demaciado densa y muuuuy poco drenante. Por alguna razón la arena, en vez de funcionar como drenante, funciona como para retener humedad. Si yo pudiera usaría akadama, pero como acá de dónde soy nadie la conoce, pues he tenido que formular mis propios sustratos. Lo que mejor me ha funcionado es arena, piedra de acuario y turba. En porciones de dos de turba por cada una de arena y piedra. Siempre con una tendencia a usar más piedra que arena, soy muy bestia o empirico a la hora de mezclar pero siempre esa va siendo mi guia. Aquí una foto de como queda el sustrato. Este pre... pues no es ni prebonsai... esta higera la transplante a finales de agosto, es un plantón que tenía muy poca raíz y se le ha desarrollado raíz como loca (bueno tiene que ver que es higera, pero igual). Allí esta si de algo te sirve. Un saludo.[img][/img]
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chakra777
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Vie Oct 04, 2013 2:39 am

Oh, pero se me olvidaba comentarte que no me hagas mucho caso, soy novato, no pretendo aconsejarte. Lo bueno del sustrato es el drenaje, pero le hace falta alguna forma de alimento a la planta. Nuevamente un saludo.
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golfi123
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Vie Oct 04, 2013 9:05 am

Es verdad que el arbol necesita alimento pero no tiene q ir necesariamente en el sustrato, puedes abonar. Yo llevo muchos años en este mundo y he probado con todas las mezclas posibles... turba sola, turba y akadama, turba y chino, akadama sola, akadama y volcanica, turba y arena, pomice.....y lo que mejor resultado da es akadama. esto no quiere decir que con el resto de sustratos se te vaya a morir el arbol ni nada por el estilo!! jejej Pero si es verdad que el desarrollo es mucho mejor. Por cierto que arboles son?
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chakra777
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Vie Oct 11, 2013 4:43 am

Un saludo a todos. A veces unos tenemos unas ideas diferentes de otros. golfi123 un saludo, yo pienso algo diferente. Al abono no le consider un alimento, las plantas comen; y comen bien. Acá por estos rumbos de la colonia hay un buen vivero, ellos en el fondo medio de la maceta siempre acostumbran poner algún tipo de alimento vegetal, como una piña de pino, pedazos grandes de algún tronco hueco y grande… Cuando uno saca la planta de la maceta se puede ver como hay raíces nuevas tratando de rodear el alimento para comérselo. A mis prebonsais me gusta molerles con los dedos las hojas que les podo y ponérselas de vuelta en el sustrato.
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hab666
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Vie Oct 11, 2013 1:13 pm

Últimamente leo mucho,tal vez demasiado... como dice mi maestro, cada clima debe buscar su sustrato adecuado. En Japón, está claro que la akadama y la kiryu son los reyes, y en fase de formación coladores,etc para aumentar la aireacion y el drenaje. En cambio en mi zona, mediterráneo puro, la humedad en verano no es ni la mitad que la de Japon, y tenemos dos opciones. Regar hasta la saciedad 5-6 veces en colador con akadama 100% o incorporar a la mezcla algo que nos ayude a retener algo de humedad. Eso si, la turba la dejamos para plantas de jardín. Que las plantas comen si, pero con un abonado correcto, los beneficios de cultivar en sustratos inertes son incontables.

Un abrazo
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chakra777
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Jue Oct 24, 2013 4:19 am

Francamente tengo problemas para entener a muchos de los compañeros que tienen más experiencia que yo, quizá sea mi necedad. En el foro muchos de los que tienen mucha experiencia se van por los sustratos inorganicos 0 inertes, y no gustan de la turba. En lo personal vengo de buen jardinero a principiante de bonsai, y no me imagino un mundo sin turba, sin cortar las hojas secas de los arbolitos y darselas de vuelta en el sustrato. Quizá soy de la vieja escuela, no lo sé, quizá, sea que aún no conozco la akadama (ya voy a conseguir para este verano.... pero es muy cara por acá, y la tendré que mezclar, y por no estar en Japón, he leido que es lo mejor), pero tengo una pregunta. De verdad, los compañeros que dicen no a la turba.... es que es tan mala? O es que no les ha funcionado para nada?
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Neom
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Jue Oct 24, 2013 11:10 am

Antes de todo tienes que tener claro que un arbol en tierra no tiene las mismas necesidades que un arbol en maceta,tienes que comprobar como es el crecimiento de la raiz en un sustrato inorganico a uno organico y te aseguro que cuando lo compruebes te quedaras asombrado de la diferencia de salud y crecimiento radicular que hay de uno a otro,la turba de calidad es un buen sustrato pero a la larga solo trae problemas en los bonsais(pudriciones de raiz,bajos crecimientos de raices ciliares,hongos.....)tambien tienes que saber que hay mas sustratos en la vida que la Akadama,muchos aficionados utilizan la turba para retener mas la humedad y asi distanciar los tiempos de riego pero la fibra de coco por ejemplo hace la misma funcion y a mi me ha dado mejores resultados que la turba,en conclusion yo no soy partidario de la turba pero cada uno tiene que experimentar con lo que tiene,con lo que puede o con lo que le de la gana y elegir lo que mejor le venga porque no es lo mismo cultivar en Alemania que en Puerto Rico.
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chakra777
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Vie Oct 25, 2013 4:29 am

Por allí mire otro sustrato inorgánico es la grava de volcán, esa quizá si la pueda conseguir. Pregunta, la grava esta hace el sustrato acído u alkalino? O es neutra...
Y también qué otro tipo de sustratos inertes hay?
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chakra777
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Mar Oct 29, 2013 8:53 am

¿Y la vil y corriente grava es valida para mezclar con akadama... y un poco también de piedras de acuario y arena?... a eso puede referirse como sustrato inerte?
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chakra777
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Lun Nov 25, 2013 8:32 am

Estoy que quiero experimentar con sustrato inorganico, pero esperaré hasta la primavera para eso. Compré akadama por primera vez... y vaya... todavia no me recupero de la impresión economica... me costo 3 veces más por 4 veces menos cantidad que la mezcla de volcanica que se ve en el medio. Por ahora estoy experimentando. Igual y hay mucho tiempo para ir comprando las cosas poco a poco.


[img][/img]
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Lun Nov 25, 2013 2:19 pm

Yo solo tengo 1 Olmo en akadama, para los demás uso mezcla de componentes orgánicos y la verdad es que en el tiempo que llevo con ese Olmo en 100% akadama (venia así de tienda) los veo mas espabilados a los demas. Se que para gustos colores, pero si pensamos un poco, la planta absorbe los nutrientes principalmente del sustrato, por lo que el ponerle únicamente sustrato inorgánico e inerte al arbol puede que no tenga carencias si se abona bien pero nunca estará tan bien alimentado como uno que tiene un sustrato con nutrientes.

Yo este año boy a probar a poner unos cuantos en una mezcla de akadama kiryu ya que el ultimo, al menos les da un aporte de hierro, yo desaconsejo desaconsejo utilizar únicamente un sustrato inerte en los arboles.
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Lun Nov 25, 2013 5:24 pm

Para cultivar en sustratos inertes hay que saber que condiciones hay que darles para tenerlos correctamente,en orgánico las raíces se vuelven vagas no crecen porque tienen el alimento al alcance se vuelven gordas y esos crecimientos no interesan en bonsái,a la raíz hay que hacerla trabajar sino el árbol no se desarrolla,el organico vale para plantones además de proliferacion de problemas de pudrición y hongos
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chakra777
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Mar Nov 26, 2013 7:03 am

hey... me quede pensando en eso, pero neom30 me gano la tirada. Asi la raíz quiere ir para arriba logrando así el desarrollo de un buen nebari. El unico inconveniente que le veo es que entonces habría que usar abono de muy buena calidad... bueno, inconveniente para mi claro, pues yo no puedo encontrar esos productos por acá. Pero entender el porque de las cosas ayuda bastante a la hora de buscar las alternativas.
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menotti
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Mar Nov 26, 2013 7:41 pm

Hola compis muy interesante este post jijiji hoy me he escapado tengo un ratito para cotillear por aqui bueno al lio si no me he saltado algo creo que en todo esto abría que diferenciar entre plantones , prebonsais y bonsais puesto en cada caso tienen necesidades distintas yo personalmente para plantones y perbonsais utilizo turba en bajas cantidades y resto de sustrato denante para un bonsais osea un arbol ya trabajado en su ramificación fina y su nevari bien formado pues la turba como poco a 2 metros de distancia es mi opinión la de un novato
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MensajeTema: Re: Sustrato!!   Miér Nov 27, 2013 5:21 am

Un saludo de regreso y vuelta. Que bueno que hablemos de aclaraciones. Yo no uso turba, la he usado pero no la prefiero. Lo que a mi en lo personal siempre me ha gutado usar (pero con plantas, hasta ahora) es el compost que le llaman por acá. Que tiene un grado menor de descomposición que la turba y además no retiene tanto el agua. Siempre lo he preferido porque además ya en su mezcla funciona también como buen drenante. De hecho lo que se ve en la foto de arriba es compost, bueno, además mezclado con material que me ha ido saliendo de podas, piedritas, tierra (que como lo dije antes, esto ha sido mi forma de comprender el cultivo, son motivos personales, es una de mis formas de disfrutar el cultivo, en fin, de vuelta).
A Menotti le parece interesante y a mí me parece genial que la experiencia de Perrola me ayudara para comprender lo que Neom trataba de explicar. Que la finalidad del sustrato inorgánico es preciamente hacer pasar hambre a la raíz, y que la forma de ir cultivando el nebari es como la caricatura del niño montado en el burro con una vara que le cuelga una zanahoria. Es decir irle tirando el abono sobre áreas que carecen de raíz, para fomentarle su desarrollo a esas áreas. Ya me voy preparando mejor para la primavera con algunas ideas. En fin una cosa más, allí si alguien tiene que venir por algún asunto a Tijuana, si se puede traer por favor una bolsa de biogold, yo aquí se la pago, hahhahah. Un saludo
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