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 Que hacer con este Acer?

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Huber
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MensajeTema: Que hacer con este Acer?   Dom Mar 03, 2013 7:01 pm

Hola estoy empezando en esto de los bonsai y no tengo muy claro que puedo hacer con este Acer que compre a finales de la primavera en un vivero, cuando lo compre lo único que hice fue cambiarlo a una matera de entrenamiento, en este momento ya esta terminando el invierno y quisiera saber que puedo hacer con el, es decir; por donde podar y que ramas alambrar.
























Muchas gracias por la ayuda.
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nitroglicerone
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Dom Mar 03, 2013 9:14 pm

estas en la misma tesitura que yo...

tras mucho leer, creo que yo voy a transplantar a mi acer a un colador,,, no se si habras leido un poco acerca del tema...

esto te permite engordar el tronco y hacer que crezca mucho mas rapido.

Lo ideal es cuando empiece a brotar las yemas que veas que esten en eclosión por lo demas yo esperaria a podar al proximo final de otoño principio de verano jeje

he de recordarte que yo no soy ningun experto.
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Huber
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Lun Mar 04, 2013 4:16 pm

Hola nitroglicerone, gracias por la respuesta.

Lo del colador según he leído es mas que todo por la filtración, pero también porque en el colador las raíces están en contacto con el suelo pero para esto debes enterrar un poco el colador en el jardín, sino es lo mismo una maceta de entrenamiento que sea mas ancha que honda siempre y cuando tenga buena filtración.

Por favor corregidme si me equivoco. Rolling Eyes

Gracias.
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Lun Mar 04, 2013 5:00 pm

Si y no... el colador lo que consigue es que al llegar las raices al borde y tocar aire se podan ellas solas y ramifican raices mas finas mas atras, con esto consigues tener muchisimas mas raices buenas y pegadas al tronco, en una maceta de entrenamiento tambien esta bien, pero es mas facil que algunas raices se dediquen a dar vueltas a la maceta engordando la raiz pero con las raices finas solo en las puntas.
Podar? depende de si quieres engordarlo un poquito mas o no, pero yo creo que 1 añito mas sin cortarle nada le vendria muy bien. Ademas puedes aprobechar para hacerle un algun esqueje por acodo.
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Huber
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Lun Mar 04, 2013 5:07 pm

Gracias Keiichi, ya me queda mas claro lo del colador Very Happy , pero entonces me recomiendas pasarlo a un colador ahora en primavera y dejarlo así un año mas o lo dejo un año mas sin moverlo de la maceta en donde esta?

Gracias de nuevo Surprised
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MaestroZen
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Lun Mar 04, 2013 6:04 pm

Yo si fuera mío lo dejaría ahí, durante unos cuantos años más. Pero unos cuantos...

Tiene el tronco muy delgado.
Y como parece una maceta grande... en ese sustrato puede estar esos añitos engordando. Si tocarle nada durante ese tiempo.
Este sería el primer objetivo: engrosar tronco.

Cuando ya tenga el grosor adecuado. Bueno, más o menos (que no está plantado en el suelo)... Se le podarían todas las ramas y se le dejaría sólo la línea del tronco... aprovechando ramas y tal... sustituyendo ápices... ahora aquí, luego allí...
En ese momento tendríamos un tronco de árbol (sólo el tronco) más o menos cónico ya que hemos utilizado las ramas para que progresivamente vaya disminuyendo de grosor, con sus curvitas adecuadas y sin ninguna rama. Sólo el tronco.
Entonces sí que trasplantarlo al colador con el objetivo de formar raíces.
Esta sería la segunda fase: crear raíces útiles para el bonsai... e ir seleccionado las ramitas que formaran en el futuro la estructura del árbol.

El colador no te va a engordar significativamente el tronco. Va a engrosar más en esa maceta con mantillo. Y con los consabidos inconvenientes del colador para el riego... sólo se debe usar cuando sea realmente útil. El colador es para "crear" muchas raíces "finas" que es lo que necesitamos para que el arbolito pueda alimentarse en las macetas de bonsai. Pero tu arce ahora está en otra fase: la de obtener un mínimo tamaño para ser en un futuro un bonsai.

Lo primero es lograr ese objetivo.

Luego... conseguido éste... a por el siguiente paso!...

Eso es "bonsai"...
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nitroglicerone
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Lun Mar 04, 2013 7:03 pm

yo lo voy a pasar al colador en cuanto abra yemas y mi arce no es mucho mas grande que ese, al mio ya le di la poda a finales de otoño y ahora estoy esperando a que reviva para cambiarlo de alojamiento... piensa que el drenaje es mayor luego todos los minerales del agua van a ser beneficiosos para el arbol... ademas si lo abonas va a tener mas alimento... lo importante es que engorde no? pues eso es lo que me ha hecho decidirme al colador jajaja.
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nitroglicerone
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Lun Mar 04, 2013 7:17 pm

luego subo unas fotos para que me aconsejeis ( mi arce esta en sustrato de vivero) que creo que es mas malo que el pan del pryca!
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antoalej
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Lun Mar 04, 2013 7:35 pm

MaestroZen escribió:
Yo si fuera mío lo dejaría ahí, durante unos cuantos años más. Pero unos cuantos...

Tiene el tronco muy delgado.
Y como parece una maceta grande... en ese sustrato puede estar esos añitos engordando. Si tocarle nada durante ese tiempo.
Este sería el primer objetivo: engrosar tronco.

Cuando ya tenga el grosor adecuado. Bueno, más o menos (que no está plantado en el suelo)... Se le podarían todas las ramas y se le dejaría sólo la línea del tronco... aprovechando ramas y tal... sustituyendo ápices... ahora aquí, luego allí...
En ese momento tendríamos un tronco de árbol (sólo el tronco) más o menos cónico ya que hemos utilizado las ramas para que progresivamente vaya disminuyendo de grosor, con sus curvitas adecuadas y sin ninguna rama. Sólo el tronco.
Entonces sí que trasplantarlo al colador con el objetivo de formar raíces.
Esta sería la segunda fase: crear raíces útiles para el bonsai... e ir seleccionado las ramitas que formaran en el futuro la estructura del árbol.

El colador no te va a engordar significativamente el tronco. Va a engrosar más en esa maceta con mantillo. Y con los consabidos inconvenientes del colador para el riego... sólo se debe usar cuando sea realmente útil. El colador es para "crear" muchas raíces "finas" que es lo que necesitamos para que el arbolito pueda alimentarse en las macetas de bonsai. Pero tu arce ahora está en otra fase: la de obtener un mínimo tamaño para ser en un futuro un bonsai.

Lo primero es lograr ese objetivo.

Luego... conseguido éste... a por el siguiente paso!...

Eso es "bonsai"...


Siento no estar totalmente deacuerdo contigo,ya que lo primero que se debe hacer antes de formar tronco,ramas y demás,es un buen cepellón de raices finas.A la vez que se va logrando el tema de las raices,el tronco se puede ir formando a la vez dejando crecer-podar,luego ya vendría el tema de la ramificación.

En el enlace que pongo más abajo viene todo explicado con pelos y señales,además de que el tema va de cómo ir formando un Arce desde el principio.

http://www.portalbonsai.com/historico/categoria.asp?idcat=12198

Yo personalmente estoy ahora mismo liado también con un Arce palmatum de 1 año y mañana mismo lo voy a poner en un escurridor al estilo Chicco para que desarrolle las raices y vaya engordando,además en el escurridor y con un sustrato drenante va a crecer y engordar más rapidamente que donde está ahora mismo.Además de lograr el primer objetivo,un buen cepellón.

Un saludo.
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Huber
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Lun Mar 04, 2013 8:12 pm

Hola, gracias a todos por las respuestas.

Antoalej muchas gracias por el link ya lo puse en favoritos Very Happy

Pues he seguido leyendo y según lo que me recomiendan ustedes me he decidido por pasar el Arce a un colador.
ahora tengo otra pregunta, para pasarlo tengo que esperar a la primavera o lo puedo hacer desde ya?
y para el tema del abonado, puedo usar un abono universal o tengo que comprar un abono especifico? y cada cuanto es recomendable abonar?

Gracias a todos por las respuestas Laughing


Última edición por Huber el Lun Mar 04, 2013 8:44 pm, editado 1 vez
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nitroglicerone
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Lun Mar 04, 2013 8:39 pm

http://imageshack.us/photo/my-images/823/88344210151494606674260.jpg/


ahi va el mio apuntito de ser transplantado a colador estilo colanderman alias chicco
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antoalej
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Lun Mar 04, 2013 10:34 pm

Huber escribió:
Hola, gracias a todos por las respuestas.

Antoalej muchas gracias por el link ya lo puse en favoritos Very Happy

Pues he seguido leyendo y según lo que me recomiendan ustedes me he decidido por pasar el Arce a un colador.
ahora tengo otra pregunta, para pasarlo tengo que esperar a la primavera o lo puedo hacer desde ya?
y para el tema del abonado, puedo usar un abono universal o tengo que comprar un abono especifico? y cada cuanto es recomendable abonar?

Gracias a todos por las respuestas Laughing


De nada hombre,estamos para ayudarnos en lo que podamos los unos a los otros.

Lo del transplante,lo normal es que se haga cuando se le empieza a hinchar las yemas.Yo el mío lo voy a trasplantar mañana ya que le han empezado a salir las puntas de las hojas de algunas yemas,.Además de podarlo en altura.

Respecto al abonado,no compres los específicos de bonsai,ya que salen mucho mas caros,traen menos cantidad y uno universal te sirve perfectamente.

Te dejo otro enlace muy completo en el que vienen todos los temas sobre los que puedas tener dudas.

http://www.portalbonsai.com/historico/categoria.asp?idcat=10000009

Un saludo. afro

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Keiichi
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Lun Mar 04, 2013 11:29 pm

Huber yo tambien lo pondria en un colador, pero de los grandes y con Akadama grano medio Twisted Evil MaestroZen tiene razon en lo de engordar, yo bajo mi punto de vista creo que prefiero formar 1º las raices y luego no tener un arbol que tenga 1 sola raiz enorme y necesite varios años para desarrollar un cepellon decente, ojo que tampoco se la diferencia de crecimiento que podrian tener, pero quitando esa turba te ahorras problemas de raices podridas (aunque ganaras problemas de calor en verano) pero para mi gusto va mejor. y por otro lado, para empezar esta muy bien algun palillo que aun siendo fino tenga un nebari y una forma bonita, ademas si a la larga sigue vivo llegara a ser un bonsai muy preciado y bonito.
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MaestroZen
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Mar Mar 05, 2013 2:08 am

No me he debido de expresar bien.
Claro que antes de formar el bonsai debemos tener un buen cepellón de raíces. Y creo que eso es lo que he dicho.

En mi opinión estamos en tu caso en una fase muy anterior. No tenemos nada. Tenemos un plantón. El problema es que el tronco es muy fino. El objetivo sería conseguir un tronco decente. Y para ello lo mejor es plantarlo en el suelo unos añitos.
A esto es a lo que me refiero.
Una vez que ya tenemos una mínima silueta del tronco... entonces pasamos al siguiente punto: vamos a intentar producir raíces, luego vamos a intentar crear ramas y luego vamos a formar el bonsai.
En esencia es lo que hacemos con un yamadori... en dónde sólo cogemos un tronco sin ramas y a partir de ahí vamos a crear un bonsai.

Bueno... pero esta bien tener distintos puntos de vista.

Yo creo que en colador te va acostar mucho engrosar el tronco como pretendes. Y eso que es un arce! que no tienen mucho problema en eso de crecer y engordar. Pero aun así.
Desde luego mis árboles no engruesan de forma tan significativa en colador como en un macetón lo más grande posible (de esos donde se venden árboles "normales" en los viveros) o en el suelo. No hay color!.
Después de mucho tiempo en esta afición, yo lo tengo claro: lo único que es eficaz para engrosar troncos es el cultivo en el suelo... esto, después de muchos años probando de "to"... je, je... yo lo tengo "súperclaro".
Lo demás... pues puede ser... pero te va a costar mucho más tiempo (pero mucho mucho ¿eh?) conseguir lo que conseguirías en el huerto en 3 o 4 años dejando crecer libremente.

Pero está muy bien el post.
Si lo pones en colador, veremos a ver si efectivamente engrosa el tronco de una forma clara en el colador (como dice nitroglicerone) como en una maceta bien grande ... ya te digo que a mí, no me ha pasado eso nunca.
Eso sí raíces tendrás un montón. Pero al ser un espacio tan reducido como un colador... el tronco será difícil engrosarlo de forma "real".

Y por último insisto en un detalle que ya he apuntado: a todo esto se une la dificultad que nos vamos a encontrar en julio y agosto en el apartado del riego... claro que no me he fijado que tú vives en Suiza o nitroglicerone en León... en este caso puede que no lo noteis tanto...

Pero ánimo... si tu crees que vas a cumplir el objetivo adelante!
Muéstranos su evolución en los próximos años para ver si tienes razón y que es lo que haces para ello: condiciones en que lo tienes, sistema de abonado, que productos utilizas, que le haces en definitiva...

Se convertirá esto en un post muy interesante.
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Huber
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Mar Mar 05, 2013 10:19 am

Hola,

Gracias por las respuestas y las explicaciones.

Tengo un problema con el sustrato y es que aquí donde vivo no se consigue Akadama, puedo conseguir todo tipo de tierras y compost, también puedo conseguir Arlita, no se si pueda servir para algo.

Gracias y saludos Smile
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Mar Mar 05, 2013 12:12 pm

Totalmente deacuerdo con MaestroZen en que no hay nada como engordar un arbol en el suelo,pero no todo el mundo disponemos de un campo,un huerto,...,así que tenémos que apañarnos con el método del escurridor que da muy buenos resultados y sino que le pregunten a Chicco.

Por otra parte MaestroZen,depende de a qué escurridor te refiéres,ya que yo me refiero a éste:

mide 28 cm x 9 de alto,y si además cuando las raices empiezan a asomar por abajo le pones otro recipiente debajo, como viene explicado en la revista bonsai pasion nº40 los resultados se multiplican.Además hay gente especializada en engordar arboles en escurridores al no disponer de terreno.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Mar Mar 05, 2013 12:39 pm

jolín antoalej, esos escurridores son mi santo grial no los encuentro por ninguna parte, el mio es super plano y la parte de arriba viene sin agujeros no se si has visto mi imagen

yo tngo miedo de transplantar y cagarla... me estoy asustando y no se muy bien que hacer ajajja
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Mar Mar 05, 2013 12:47 pm

Huber escribió:
Hola,

Gracias por las respuestas y las explicaciones.

Tengo un problema con el sustrato y es que aquí donde vivo no se consigue Akadama, puedo conseguir todo tipo de tierras y compost, también puedo conseguir Arlita, no se si pueda servir para algo.

Gracias y saludos Smile

El sustrato tiene que ser drenante y poroso,yo estoy usando volcánica grano medio + fibra de coco(facil de conseguir,además no todo el mundo puede conseguir o se puede permitir comprar akadama,como yo por ejemplo por las circunstancias que nos rodean, y tenémos que usar alternativas más económicas),éso si que en pleno verano con éste sustrato hay que estar pendiente del riego.A alguno de los arboles que llevo trasplantados hasta ahora le he echado además uno o dos puñados de turba,para que retenga un poco la humedad,aunque con la fibra de coco ya retiene bastante.Pero mas vale curarse en salud.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Mar Mar 05, 2013 12:52 pm

nitroglicerone escribió:
jolín antoalej, esos escurridores son mi santo grial no los encuentro por ninguna parte, el mio es super plano y la parte de arriba viene sin agujeros no se si has visto mi imagen

yo tngo miedo de transplantar y cagarla... me estoy asustando y no se muy bien que hacer ajajja

Yo los he visto en las tiendas de los chinos y en las de los moros,de las que hay en cualquier sitio,además son económicos a 0.75 o 1€ y son de lo mejorcito que hay,y sino que le pregunten a "colanderman".

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Mar Mar 05, 2013 2:43 pm

Sí Antoalej... yo me refiero a esos escurridores.
Que por cierto, yo también utilizo desde hace muchos años.
Además ese modelo que muestras en la foto, es el mejor. El más duro a la intemperie.

En realidad el colador es el método que los japoneses usan para el cultivo de pinos desde semilla. Ya que la especie presenta cierta dificultad para emitir raíces... y esto queda solventado con el colador.
Lo que pasa es que nosotros, como aficionados, podemos aprovecharlo para muchas cosas más.

Es el método ideal para obtener multitud de raíces de un yamadori, por ejemplo. O que un esqueje o un acodo logren las suficientes raíces como para empezar a trabajar con ellos. Y en una sólo temporada!. Desde luego como el colador para obtener raíces no hay nada!. Y mucho más si el sustrato es a base de akadama con algún porcentaje de pomice. Sin fibra de coco ni mantillo. Como tienes que estar regando mucho, ya que se seca rápido, el árbol te crea una cantidad de raíces increíble. No hay nada como esto.
Y si lo haces con pomice 100% es la bomba! El año pasado probé con un prunus con este método, siguiendo las reflexiones en otro hilo de este Foro, (ojo! que hay que dedicarle su tiempo en verano, ya que en julio y agosto habrá que regarlo dos o tres veces cada día si lo tienes al sol como yo... y no admite ni un sólo día de error!)... éste año lo saqué y el resultado es inmejorable. Una cantidad de raíces inmensa... exagerado... y todas útiles para el bonsaica!!

Lo que pasa es que si se pretende "engrosar" el tronco, ese no el método adecuado.

Meter en colador un plantón como el que estamos hablando y esperar a que engorde el tronco en colador lo suficiente (estoy pensando en por ejemplo 9 ó 10 centímetros, para obtener un proporcionado bonsái de 60cm de altura... que son para mí los más correctos) es una locura. Nos va a llevar decenios. Nos vamos a aburrir.
Cuando en el huerto, en un lugar sombreado, ese acer logrará ese grosor en unos 5 años. Y en macetas grandes, algunos años más, claro, pero el objetivo sería también factible...

Mi experiencia con coladores me dice que su función principal es la creación de raíces, como ya he dicho en este aspecto para eso es "lo mejor".
También nos va a crear multitud de brotes para ramas y tal. Por eso yo también lo considero ideal para entrenar yamadoris. Y al poder actuar, con este sistema, muy precisamente con el abonado... es un método de formación muy bueno.

Pero para conseguir grosor... para conseguir material del que partir para lograr un bonsai... existen otros métodos mejores. Si no se dispone de huerto (lo cual como apunta antoalej es lo normal), entonces la solución más rápida será plantar en macetones grandes (en realidad sería "simular" el huerto), los cuales cuanto más grande sean más rápido harán que logremos nuestro objetivo de "engrosar".

Por eso digo que en este caso en concreto... lo mejor sería meterlo en una maceta lo más grande posible durante los próximos años o en todo caso (si por razones de espacio no podemos tener una maceta "grande") dejarlo donde está unos cuantos años para que crezca de verdad. Y siempre dejarlo crecer libremente, sin tocarle nada...

Pero leyendo a huber... va a ir directo al colador!... je, je... y además empezará a intentar formarlo dentro de bien poco, seleccionando brotes, podando ramas y sustituyendo ápices... es normal... o mejor dicho es humano.
Pero entonces crecerá todavía menos... y nunca logrará un verdadero bonsai.
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Mar Mar 05, 2013 2:48 pm

Claro que todo esto son reflexiones en voz alta, que hago desde mi punto de vista personal!...
Porque si huber pretende un shohin de cuatro centímetros de grosor... entonces sí conseguirá resultados.
Ummm... Pero volvemos a las mismas... porque también tardará más tiempo en lograr el objetivo que en el huerto o en un macetón bien grande... entonces seguirá siendo un método menos eficiente...

En fin, la pescadilla que se muerde la cola...
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Mar Mar 05, 2013 2:49 pm

lo que pasa es que la paciencia por aqui se vende muy cara jajaja
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Mar Mar 05, 2013 4:31 pm

Te comprendo perfectamente...
Aunque parezca algo baladí... sin duda es lo más difícil de aprender.
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Mar Mar 05, 2013 5:15 pm

jajaja ya te cuento... palabra de hiperactivo, auque voy dándome cuenta de que es crucial, también es muy dificil y mas viendo las obras de arte que circulan por el foro jeje.
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Huber
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   Mar Mar 05, 2013 5:47 pm

Hola,

Pues si que es difícil lo de la paciencia, pero por el momento lo único que quiero es cambiarlo al escurridor y dejarlo ahí quieto sin tocarlo un par de años. Aquí me surge otra duda, es necesario podarlo en altura al cambiarlo de maceta o lo puedo pasar así como esta sin tocarlo?

Saludos.
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MensajeTema: Re: Que hacer con este Acer?   

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Que hacer con este Acer?
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