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 Alcornoque rarillo

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QuiquePC
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MensajeTema: Alcornoque rarillo   Sáb Feb 06, 2010 11:03 pm

Como algunos ya sabréis, compré este alcornoque hace un año a Antonio de Bonsai Jin.
Me gustó la corteza y como buen novato supuse que ya encontraría un diseño atractivo para el mismo si partía de un buen troco (sin valorar la posición y cantidad de ramas, sin conocer bien la especie que estaba adquiriendo,....)
Y cuando lo llevé al club algunos días más tarde para plantarlo en una maceta de barro (estaba en una de plástico bastante más grande) y empezamos a escarbar un poco para buscar el nacimiento de las raíces, la base cada vez se iba estrechando más Neutral
En aquel momento, por seguridad, me recomendaron no seguir profundizando más.
Aquí está la primera foto que tengo de él:


Y aquí el estrechamiento del nebari al que me refiero:


Desde ese momento empecé a buscar información de como conseguir una brotación más cercana al tronco, acorté algunas ramas, he ido pinzando,.... pero por mucho que me lo miraba y le daba vueltas no le acababa de encontrar la forma de diseñarlo.

Así estaba en septiembre:


Y el jueves pasado, en la Catalana, en Hospitalet, en un taller de Pep Ferrer lo llevé para que me diera alguna idea y qué veía factible hacer. Básicamente me dió dos opciones:
1. Cortar justo por encima de la primera rama derecha y rezar para que brotase por algún lado del lado izquierdo para tener más ramas con la que hacer algún diseño
2. Cortar la rama derecha, subir en la medida de lo posible la rama superior izquierda y hacer un bunjin.
En cualquiera de los dos casos el tema de la base no se puede arreglar, pues esa parte del árbol al haber estado enterrada no ha generado el mismo corcho que la parte desenterrada (y eso que aún tengo que seguir destapando más....).
Estéticamente podría arreglarse con una piedra, una planta de acento, una montañita con musgo que rellene el hueco... aunque también comentó que tampoco tiene que ser malo que la base sea estrecha. Por ejemplo en muchos juníperos el nebari es estrecho y luego hay un mazacote de madera que hay que ir aligerando para que no se vea tan pesada (véase trabajos de Kimura).

Así que, ni corto ni perezoso, me dispuse a poner un tutor de hierro y levantar la rama superior izquierda con la ayuda de unas bridas de plástico(creo que lesionarán menos el corcho que unos alambres y puedo tensarlas mejor).

Esta foto es de ayer, tras poner una varilla de hierro y unas bridas para levantar un poco lo que será el nuevo ápice (rama superior izquierda).


Ahora tengo el reto de arreglar la zona del antiguo ápice. No sé si intentar doblar lo que era el ápice hacia la izquierda y pegarlo de alguna forma a la parte superior de la rama (creo que el corcho se partirá) o directamente cortar lo más estéticamente posible de forma que visualmente dé la sensación de que el tronco realmente hacía una curva hacia la izquierda.
Aquí está en detalle la zona a solucionar:


El siguiente pasó será transplantar a una maceta un poco más pequeña y buscar el nacimiento de las raíces, para saber exactamente como será el nebari.
Y aún no me atrevo a cortar la rama de la derecha Sad

Y hoy curiosamente, mirando por este foro, he visto en un avatar de un usuario el diseño que me dibujó Pep para este árbol. Se trata del avatar de Fran6Q (Francesc). El dibujo es prácticamente igual exceptuando la parte inferior del tronco que hace la curva hacia el otro lado.
No soy muy ducho con el photoshop, y con tu permiso Francesc, quedaría algo más o menos así:



Se aceptan todo tipo de críticas y sugerencias...
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novolivo
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MensajeTema: Re: Alcornoque rarillo   Dom Feb 07, 2010 12:05 am

Pues creo que es una muy buena opcion...

No se que tal funcionan los acodos en los alcornoques, supongo que siendo un quercus sera muy mal, no?

Saludos!
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QuiquePC
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MensajeTema: Re: Alcornoque rarillo   Dom Feb 07, 2010 12:23 am

Sí Ivan, de entrada ya me desaconsejaron la opción del acodo.
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Fran6Q
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MensajeTema: Re: Alcornoque rarillo   Dom Feb 07, 2010 12:37 am

Hola Quique; encantado de conocerte. Te digo como Iván, el diseño te quedaría bien y supongo que siendo del Club San Vicenç conoceras la surera de David en estilo bun jin que también es muy bonita.
Lo que si se es que las sureras admiten injertos. Y también que deben estar fuertes para el trasplante (son traidoras) y no se si es conveniente hacerle la torsión que planteas y el trasplante el mismo año.
Te deseo suerte con ella y si no tienes nada claro de momento y hasta que te decidas, un buen cultivo no le irá mal.

Saludos.
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Tronk
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MensajeTema: Re: Alcornoque rarillo   Dom Feb 07, 2010 9:09 am

Hola a todos, mira Quique referente ha lo que comentas de doblar la parte del apice NO se puede tu tienes que ver que el Suré como su palabra indica la corteza es de corcho y es muy dificil doblarlo, ya hay problemas cuando tienes que alambrar las ramas al ser tan rigidas.

Como te dice Fran6Q, los Surés admiten injertos lo que tienes que procurar como es normal buscar la parte viva, ya que la corteza es muy gruesa.

Un estilo Bunjin no le quedaria mal, ademas el arbol te lo indica por su formacion, y referente al nevari, casi todos los alcornogues tienen ese defecto, al estar enterrado y tener humedad.

Te y ra bien con los compañeros que tienes por a qui.

UN saludo de Tronk.
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MensajeTema: Re: Alcornoque rarillo   Dom Feb 07, 2010 3:07 pm

Es cierto que mucho no se puede levantar la rama, primero porque como bien decís el corcho se quebraría totalmente y segundo porque la parte viva en sí, rodeada de corcho, creo que es bastante frágil.
Por eso, la he levantado lo máximo que he podido pero sin forzarla demasiado, solo hasta que se ha agrietado ligeramente el corcho.
El transplante que quiero hacerle este año es solo a medias, sin ponerlo todavía en maceta de bonsái pero buscando bien el nebari y reduciendo algo el tiesto. Ya lleva más de 5 años desde que se recuperó en maceta grande.
Gracias por vuestros consejos.

Ah! y sí, conozco la surera de David, también con un estilo similar.
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enebro
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MensajeTema: Re: Alcornoque rarillo   Dom Feb 07, 2010 8:15 pm

Los alcornoques, cuando están fuertes, después de un poda fuerte, o un defoliado rebrotan muy bien, y siempre suelen dar alguna rama trasera, pero tienen que estar fuertes. Yo lo dejaría tanquilo una temporada, buen abonado, y recuerda que es acidófilo. Dices que lleva cinco años de cultivo, no se que decir.
Vísteme despacio, que tengo prisa. Aparca de momento el diseño, él te lo dará, y esos defectillos, se irán solucionando.
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musgo
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MensajeTema: Re: Alcornoque rarillo   Dom Feb 07, 2010 8:58 pm

Hola.
El problema que presenta en la base suele ser habitual en esos árboles y en los pinos. Con el paso del tiempo formará corcho en parte baja del tronco.
Doblar ramas gordas es complicado, pero rebrota muy bien después de una poda drástica y así poder ir formado las ramas desde jóvenes.
Veremos su evolución.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Alcornoque rarillo   Dom Feb 07, 2010 10:39 pm

hola Quique!
yo estoy con lo que comenta Musgo. ya formara corcho abajo con el tiempo... y brotan bien despues de la poda fuerte, se puede empezar de cero con el.
mi opinion personal es que tampoco intentaria doblar la rama alta ahora por una cosa:
sin descubrir el nebari no sabemos en que posicion esta y es posible que con un simple cambio de inclinacion se pudiese solucionar el problema sin tener que doblar.
para formar el arbol lo primero es ver bien y estudiar el nebari, a partir de ahi lo que sea..

saludos!
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MensajeTema: Re: Alcornoque rarillo   Dom Feb 07, 2010 11:34 pm

Quizás no me haya explicado bien..... la rama alta ya la he doblado (está en la foto con la varilla y las bridas), y es lo máximo que voy a intentar subirla, sinó seguro que se rompe.
En cuanto a los cinco años de cultivo, yo también lo veo muy pobre (yo hace sólo uno que lo tengo), pero éso es lo que me dijo quién me lo vendió. Ahora que es posible que simplemente llevase ese tiempo en una maceta sin ningún tipo de pinzado, abono....
Este otoño le he dado caña con el abono. Incluso empezó a echar muchísimos brotes (solo por la base) y como leí por algún foro intenté hacer un defoliado dejando solo las hojas de la punta para favorecer la brotación interna que estaba muy pobre, pero no llegó a reaccionar...
Así que, a lo hecho pecho, y ahora a esperar a que empiece a brotar a ver si el abono ha hecho su trabajo....
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MensajeTema: Re: Alcornoque rarillo   Lun Feb 08, 2010 12:34 am

pues a esperar entonces...
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MensajeTema: Re: Alcornoque rarillo   Mar Feb 23, 2010 3:39 pm

Bueno muchachos, el arbolillo está empezando a hinchar yemas y seguramente el fin de semana lo transplante.
Sobretodo me interesa ver el nebari verdero (a ver que me encuentro) y mejorar el sustrato para ver si tira con más alegría.
Lo sacaré de ese macetón pero irá a otro grande, aunque menos profundo.
Estoy mirando las mezclas de sustratos que recomendan para las sureras y lo único que saco en claro de todas las opiniones es que al ser acidófila le va bien la turba rubia (¿hay que tamizarla?, pues creo que son como hebras).
Por lo demás he visto gente que la mezcla con akadama y volcánica (la normal, vamos), otros opinan que lutita (no sé no donde encontrarla), que con pómice ....
¿alguien con experiencia en esta especie tiene alguna sugerencia?
Decir que estará expuesto a pleno sol y todo el riego que necesite con agua de ósmosis.
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MensajeTema: Re: Alcornoque rarillo   Mar Feb 23, 2010 3:56 pm

A las azaleas, que tambien son acidofilas, se les suele poner kanuma y volcanica, la kanuma es como la akadama, una arcilla solo que su Ph es mas bajo y por tanto acido... Pero en cuanto al alcornoque... pues no sabria decirte a ciencia cierta si seria el mejor sustrato...

Tambien esta el Kiryu pero creo que este se suele usar en coniferas...

Kanuma:


Kiryu:


Saludos!
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MensajeTema: Re: Alcornoque rarillo   Mar Feb 23, 2010 5:16 pm

Sí, ya había leído sobre la kanuma, pero uno de sus inconvenientes es que se degrada antes que la akadama.
Además, hay que tener en cuent el tema coste, que la maceta es grandecita....
Creo que en Jardinería Bordas tienen la turba rubia en bolsas, sin marca, bastante económica, e incluso sepiolita (esas bolas de arcilla) bastante más barata que las que van embolsadas del Compo o marcas similiares.
Pero la lutita no sé...
Ah! y también había quien hablaba de sauló. Sé que se usa en construcción y para la plantación de césped, pero no sé si se puede encontrar en cantidades adaptadas a nuestras necesidades.
Por cierto, he visto en la publicidad del Lidl bolsas de humus de lombriz en bolsas de de 5 litros a 1.99€ para el próximo 1 de marzo. ¿Alguien lo utiliza?
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santos
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MensajeTema: Re: Alcornoque rarillo   Mar Feb 23, 2010 6:51 pm

Yo he puesto humus de lombriz en alguna ocasión, en poca proporción, porque me resulta muy barroso, y no me fío del drenaje. Debe tener algún contenido en nutrientes, al ser excremento parcial mezclado con tierra que ha pasado por el tubo digestivo de la lombriz, por lo que no deberá ponerse mucha cantidad en la mezcla, sino que, como abono, no sustituye a la akadama ni a la turba, ni a la lava ni arena... Seguramente, aparecerán lombrices en el tiesto, o al menos, a mí me han aparecido, eso sí, muy escasas, una o dos en un tiesto mayor de 20 cm. Puedes probar con un árbol, a ver qué resultado te da.
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novolivo
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MensajeTema: Re: Alcornoque rarillo   Mar Feb 23, 2010 7:18 pm

En bordas tienen la turba rubia seguro, por que fuimos toni y yo hace poco y la vi.

La lutita se suele encontrar en los bordes de las carreteras, si vas conduciendo y ves, al pasar por un trozo de monte cortao pa poner la carretera (como me explico, jejeje), la pared del monte roja y como si se hubiera desprendido parte formando un montoncillo, eso suele ser lutita... pero no siempre, a veces no es mas que arcilla...

El saulo tambien se puede encontrar, sobretodo en cataluña, hay hasta minas!

Lutita:


Saludos!
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