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 zelkova o olmo chino

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kukurutxo
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MensajeTema: zelkova o olmo chino   zelkova o olmo chino EmptyMiér Jul 11, 2012 1:03 am

alguien podria decirme cn imagenes si puede ser como diferenciarlos?? mañana pretendo comprarme un olmo y no kiero ekibocarme xD
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raulet_11
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MensajeTema: Re: zelkova o olmo chino   zelkova o olmo chino EmptyMiér Jul 11, 2012 9:35 am

Hola, pues la principal diferencia es la hojas.

Zelkova: hojas serradas con punta muy formada al final

zelkova o olmo chino Opt1192267129w

Olmo: hoja ovalada sin llegar a tener punta


zelkova o olmo chino Viu1192267102w

Esas es la principal diferencia que conozco yo, espero haberte sido de ayuda Wink
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kukurutxo
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MensajeTema: Re: zelkova o olmo chino   zelkova o olmo chino EmptyMiér Jul 11, 2012 9:59 am

lo as esplicado perfectamente jejej es lo k yo keriaaaaaa graciasssss aber si tengo suerte esta tarde
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MaestroZen
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MensajeTema: Re: zelkova o olmo chino   zelkova o olmo chino EmptyMiér Jul 11, 2012 12:28 pm

Pues ya que estamos... podemos aprovechar para incidir en la enorme confusión que se produce en la terminología de ambas especies.

En muchos post se habla del "Zelkova Parvifolia", cuando esta especie no existe... creo que la confusión viene porque antiguamente a todos los olmos asiáticos se les denominaba Zelkovas para distinguirlos de los occidentales.
Pero realmente son especies distintas y por tanto han sido clasificadas en géneros diferentes.
También mucha confusión se produce por la incorrecta etiquetación de los olmos chinos en los comercios, ya que el mayor suministrador de esta especie (olmo chino) es Mistral y erróneamente los califica como "Zelkova Parvifolia".

El olmo chino es ULMUS PARVIFOLIA y es del género Ulmus.

El olmo japonés es ZELKOVA SERRATA y es del género Zelkova.

Ambas especies son de la familia Ulmaceae. Y ambas habitan en China, Corea y Japón. Pero a partir de aquí se acaban las coincidencias y en seguida se aprecian sus grandes diferencias, tanto en hojas como en tronco...
Las hojas del Serrata son más aserradas y acaban claramente en punta como se ha dicho. Además son de un color verde más claro que el Parvifolia. Y el tronco también es más claro en el Serrata que en el Parvifolia, además con la edad al Parvifolia le van saliendo "descorchones" en su corteza, siendo la del Serrata siempre elegantemente lisa.
Por último, decir que el Parvifolia se suele entrenar en estilo Moyogi, mientras que el Serrata es el rey del estilo escoba.

Espero haber ayudado algo...


Última edición por MaestroZen el Miér Jul 11, 2012 12:35 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: zelkova o olmo chino   zelkova o olmo chino EmptyMiér Jul 11, 2012 12:31 pm

ahhhh mira tu jajajaj muchas gracias por la aclaracion!! ahora entiendo que los etiketen mal jejejeej pero los dos son igual de resistentes? me refiero a que yo keria un olmo txino por k se ke son duros pero si la zelkova tambien es dura no tengo ningun problema
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MensajeTema: Re: zelkova o olmo chino   zelkova o olmo chino EmptyMiér Jul 11, 2012 12:39 pm

Hola

Para terminar la aclaracion. Mistral no se confunde en poner nombre en las etiquetas. Sino que importa los arboles con ese nombre, porque existe un gran problema para importar olmos. Entonces por esta razon los traen con el nombre de zelkova.

La mayoria de los arboles que hay son ulmus parvifolia, por lo menos los economicos. Las zelkovas serratas se identifican tambien porque su precio es bastante superior.

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MensajeTema: Re: zelkova o olmo chino   zelkova o olmo chino EmptyMiér Jul 11, 2012 12:43 pm

Vaya! estaba revisando mi mensaje (en "edit") para meter alguna "fotilla"... y ya me habías contestado... que rapidez... Shocked

En fin, que ambas especies son muy resistentes. Y no tienen problemas de trasplante ni de poda... puedes hacerlas lo que quieras que no las matas ni queriendo...
Ahora sí te digo, para mí la Serrata es una delicia en Hokidachi... es la elegancia en estado puro... pero son ejemplares mucho más difíciles de encontrar en los comercios que los Parvifolia... y más caros por supuesto...

Como curiosidad te diré que las Serrata tienen un olor característico... cuando se riegan en abundancia o trasplantan te das cuenta rápidamente...

Te decidas por el que te decidas, acertarás seguro... porque son especies bonitas y resistentes.

Un saludo.

Vaya! esto es increíble! estaba contestando a Cucurucho! y otra vez había otro mensaje al escribir el mío... je, je... este Foro está muy vivo...
Yo no se si Mistral se equivoca o no... pero que las etiquetas de Mistral están equivocadas es seguro, porque la especie actualmente es Ulmus Parvifolia.
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MensajeTema: Re: zelkova o olmo chino   zelkova o olmo chino EmptyMiér Jul 11, 2012 12:53 pm

muchas gracias a los dos aber si encuentro uno k parezca k aun esta vivo
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MensajeTema: Re: zelkova o olmo chino   zelkova o olmo chino EmptyMiér Jul 11, 2012 1:12 pm

Maestrozen lleva usted toda la razon en sus comentarios, y respecto a lo de Mistral tambien, aparte que se equivoque o no personalmente Mistral.Un saludo
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MensajeTema: Re: zelkova o olmo chino   zelkova o olmo chino EmptyMiér Jul 11, 2012 1:43 pm

Que en las etiquetas pone zelkova esta claro, y que esta mal tambien.

Es como en el caso de las operculicarias, son operculicaria o zantoxilun?

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MensajeTema: Re: zelkova o olmo chino   zelkova o olmo chino EmptyVie Jul 13, 2012 12:31 am

Este tema me interesa por que hace 2 años un amigo que vende mistral me dijo que mistral habia traido unas zelkovas (ulmus Very Happy ) de hoja minuscula , le pedi 1 y es increible por que esta a la sombra y las hojas le salen mucho mas pequeñas que otros olmos que tengo ,

zelkova o olmo chino Img0584ig

Detalle de la hoja con palillo de dientes

zelkova o olmo chino Img0586yi

En las fotos no se aprecia muy bien pero son increiblemente pequeñas y como ya digo no tiene nada de sol .

He visto algo sobre Zelkova schneidria una especie rara de hoja muy pequeña podria ser la mia de esta especie?

Saludos .

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lark2p
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MensajeTema: Re: zelkova o olmo chino   zelkova o olmo chino EmptyVie Jul 13, 2012 8:57 am

Mistral no es el único que pone en la las etiquetas Zelkova parvifolia. kire también lo hace, por lo que me huele que será una práctica comercial habitual.
De todas formas gracias a aritz, raulet y al maestroZen, por la lección de botánica. Very Happy


saludos.
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MensajeTema: Re: zelkova o olmo chino   zelkova o olmo chino EmptyVie Jul 13, 2012 12:44 pm

En este caso, es un "error" premeditado.
No está permitido importar Olmos a Europa (por la grafiosis)
Por eso se "equivocan" y etiquetan los Olmos chinos como Zelkova.
Aunque a veces si que es una Zelkova, en la mayoría de casos son Olmos chinos.

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MensajeTema: Re: zelkova o olmo chino   zelkova o olmo chino EmptyVie Jul 13, 2012 2:11 pm

lark2p escribió:
Mistral no es el único que pone en la las etiquetas Zelkova parvifolia. kire también lo hace, por lo que me huele que será una práctica comercial habitual.
De todas formas gracias a aritz, raulet y al maestroZen, por la lección de botánica. Very Happy


saludos.

Y quien te crees que es Kire? jejeje!

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MensajeTema: Re: zelkova o olmo chino   zelkova o olmo chino EmptyMiér Jul 18, 2012 2:04 am

Increíble las aclaraciones compañeros.
Me ha quedado todo muy clarito.
Pues en breve iré al vivero a por una "zelkoba" ejejeje (Olmo chino en realidad)

Muchísimas gracias a todos por estos aportes.

Saludos.
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