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 Acer imagino que silvestre

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entrelokos
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MensajeTema: Acer imagino que silvestre   Mar Jul 03, 2012 11:39 am

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno pues algunos recordareis los plantones que compre en invierno. Uno de ellos lo pase a un colador y el otro lo deje donde estaba para comparar sus crecimientos.

El tema es que ultimamente he visto que se estan secando las hojas de uno de ellos, porque sera?

Este esta bien aunque si he visto que tiene muchos brotecillos desde hace mucho tiempo y no terminan de salir.





Y este otro es el que deje en la maceta que venia y vais a ver sus hojillas...





Los he estado abonando cada 15 dias en los riegos por si pudiera ser exceso de abono pero lo abono tal cual pone en el bote...

Gracias de antemano igual que en el otro post

Un saludo
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SHERPA
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Miér Jul 04, 2012 10:46 pm

Eentrelokos.....
A ver...,tu enunciado es algo así como acer imagino que silvestre; y he creído conveniente ayudarte a que no imagines y asegures pués el sentido común me dice que primero he de saber qué especies poséo para saber qué abonos aplicar y qué pretensiones tengo con ellos.
¡Vamos...,eso es lo que yo creo!.No te lo tomes a mal.
Para los que le dan más importancia y desde mi humilde opinión,de hecho tengo dos plantones,son arces ginnala y puedo equivocarme.
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SHERPA
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Miér Jul 04, 2012 11:10 pm

Kuito...,ahora te leo y te diré que OLE tu pensamiento.Por nada del mundo intentaría que cambiases si de verdad crées que el abono que yo utilizo al igual que otros foreros,no contiene todos los nutrientes que dices que tiene el biogold por ejemplo.
Los pelets que yo utilizo superan en componentes y micronutrientes al biogold y a otros pero con mucho.Tu te muestras incrédulo y eso es todo.Otra cosa que repetiría mil veces para que se léa bien es que los famosos y caros son muy suaves y equilibrados para según qué época del año y que son más eficaces de cara a bonsai ya establecidos,concluídos,terminados,etc. donde el crecimiento ha de ser muy pero que muy controlado,de ahí esos abonos pero que para nuestros árboles en formación,aunque séan muy buenos,no están la mayoría por no decir que todos al nivel de concurso de gran escala.
Creo que la amiga Kukurucho solo ha defendido un producto normal que posée un equilibrio en los macronutrientes y de hecho,lo uso de vez en cuando.Si quieres te enseño mis árboles y te demuestro lo que nuestros abonos baratos son capaces de hacer.
Viva el abono nacional de moñiga.
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Jue Jul 05, 2012 1:24 am

Yo no creo que uses mal tono, todo lo contrario, aportas y ayudas mucho, solo que hay cosas en las que podemos pensar distinto y es un placer hablar y debatir sobre ello. Lo que no ayuda del todo es decir yo uso un abono buenisimo, agricola o lo que sea, pero no decir marca o almenos NPK o como pedirlo. Hay que pensar que cosas que puedes ver muy logicas, para otro puede ser lo mas raro e impensable del mundo.

Por otra parte y volviendo al tema, yo no se que especie és, pero yo tengo un arce campestre o europeo, si con silvestre te refieres a este mismo, no se parecen mucho.
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RHO
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Jue Jul 05, 2012 8:24 am

Correcto Keiichi,otra cosa que no ayuda es tener siempre la razón y sólamente postear para rectificar a los demás y no para pedir opinión o ayuda.
Unos llevan poco tiempo en el mundo de los bonsais, otros casi 10 años y algunos otros llevamos más de 10 años,sin que lo posteemos en un post sí otro también.
Estoy con SHERPA en que hay productos que van igual o incluso mejor que los que valen 10 veces más,pero la gente es así y le gusta calentarse poco la cabeza,así que en lugar de investigar antes de postear esperan que se lo den masticado pero en fin...aquí ya nos conocemos todos xD

Y por último, empezamos hablando de una cosa y nos vamos por las ramas.Yo propondría que si alguien tiene que empezar a rectificar constantemente,abra un tema nuevo o haga un manual de bonsai directamente en otro apartado y así no salirnos del tema lol!

Saludos y perdón por adulterarte el tema.
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entrelokos
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Jue Jul 05, 2012 9:30 am

SHERPA escribió:
Eentrelokos.....
A ver...,tu enunciado es algo así como acer imagino que silvestre; y he creído conveniente ayudarte a que no imagines y asegures pués el sentido común me dice que primero he de saber qué especies poséo para saber qué abonos aplicar y qué pretensiones tengo con ellos.
¡Vamos...,eso es lo que yo creo!.No te lo tomes a mal.
Para los que le dan más importancia y desde mi humilde opinión,de hecho tengo dos plantones,son arces ginnala y puedo equivocarme.

Yo no me lo tomo a mal SHERPA, no me puedo tomar a mal lo que tu me digas de estos temas pues en alguna ocasion he visto los bonsais que tu tienes y me parecen preciosos, con lo cual algo tienes que entender del tema. Y ademas no he visto ninguna mala intencion en tus comentarios, sino todo lo contrario.

Mi duda acerca de la especie de estos dos plantones viene pues desde que los compré en el vivero ponia que eran acer palmatum atropurpureum y como podreis observar no lo son, entonces ando un poco perdido de que especie son.

La verdad que estaria bien saber la especie que son, pues si, como tu dices para saber mejor las atenciones que necesita pero tampoco creo que a dia de hoy, siendo unos "perejiles" en formacion sea algo decisivo.

Yo he estado viendo acer ginnala y a mi no se me parece pero tambien puedo tener una aceituna delante de la mesa y no verla..

Gracias por tu ayuda
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Antognin
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Vie Jul 06, 2012 12:14 am

Yo comparto la opinión de Sherpa, yo no llevo tantos años como tú, llevo algunos menos, pero la verdad yo lo que siempre busco en el abono son las proporciones NPK que contienen. He utilizado abonos de muchos tipos hasta biogold (pero es absurdo para un plantón, este es para bonsais ya formados y que queramos en él un crecimiento super-lento para que no pierda la forma), el cual casi ni he notado que lo he usado, sólo en la cartera. También el hanagokoro es bueno pero también muy caro, no distingo la diferencia de crecimiento en mis árboles entre este y los pellets del carrefour. También he usado pellets de sacos que me consiguió mi hermano igual que el que tú utilizas, y van de lujo, yo no sigo una norma estricta en la dosis, y sin embargo con todos estos nunca me paso en la dosis, ni mis árboles se han secado por echarles más de la cuenta.

Con los líquidos igual, en estos si hay que gastar más cuidados en las dosis y utilizar siempre un poco menos por no decir la mitad de lo que te recomienda el fabricante. Hoy por ejemplo había en oferta un fertilizante líquido de bayern, que ponía para rosales con N,P,K 5,7,8, con hierro añadido del 0,2 en quelatos por tan sólo 2 Euros el litro, estaban en oferta. ¿Cuánto podría costar si en la etiqueta pusiese un bonsai dibujado y fuera de mistral?
Con estas proporciones por supuesto que puede valer para nuestros perejiles la cuestión es la dosis. Siempre hay que mirar los elementos químicos que contienen, el mismo abono te puede poner para cualquier tipo de planta sólo cambiando la pegatina, pero al final es lo importante, lo que contiene y para eso es de lo que tenemos que estar informados.

Me enrollé un poquito, pero este tema de los abonos siempre será igual, jijiji scratch

Un saludo.
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SHERPA
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Vie Jul 06, 2012 12:44 am

Me ha gustado pasarme de nuevo por aquí...
Keichi...,mañana si me acuerdo y puedo,escribo los datos del saco de abono y si vivieras cerca,yo mismo iba a comprate uno para evitarte esa gestión.
Se donde se vende pero no recuerdo el nombre.Se dedica a productos agricolas en general y es ahí,en esos lugares donde debéis investigar.Este saco,como ya he dicho,pesa 25 kg. y me costó ocho euros y pico;parece mentira o...,¿es que es lo normal y quienes nos venden pelets a ciertos precios empaquetados nos están acribillando?.Está claro que yo fuí uno de los que compró pelets a un forero de otro foro y pagué por cinco kilos tres veces lo que valen 25 kg. en este lugar que comento.Se llama negocio o ánimo de lucro.No les culpo pués ellos ofrecen y nosotros compramos por ignorancia.
Viendo esto...,reflexionemos todos.....................................................................................
¿No es un pasote lo que nos cuesta un abono "japonés" viniendo de escrementos o desechos o Dios sabe de qué....?;¿No creéis que aún siendo muy pero que muy bueno,pagamos demasiada marca siendo lo que es?.¿Porqué valoramos más lo ajeno que lo propio?.Los Japoneses serán siempre los magnificos en bonsai pero...,¿porqué habrían de serlo en abonos?,acaso ¿no cultivamos en nuestras tierras todo tipo de cultivos y especies vegetales?.

Repito una de mis intervenciones...,(yo nunca he tenido los progresos que tengo ahora que no los uso).
No quita que,dentro de veinte años,si vivo y mis árboles siguen progresando y llegan a la cima,utilice biogold y hanagokoro pero hasta entonces nada de nada.Los cincuenta y pico que me valen los cinco kilos,los guardo para comprarme un proyecto mejor o comerme unos carabinieros de esos rojos maravillosos.


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Keiichi
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Vie Jul 06, 2012 1:32 am

Eso es muy cierto, esta claro que vale mas dinero una caja de carton con colores y letras y instrucciones y mil historias que un saco de paja. Pasa un poco como si compraras algo grande por correo, vale mas el envio que lo que compras Mad
El saco de 25Kg por 8€ es una pasada, me lo mirare en cooperativas a ver si encentro algo, muchas gracias de veras. Lo malo es que la novia me eche de casa al ver el saco o me asesine al olerlo, no se los pellets esos, pero los Carrefour apestan bastante aun cerrando la caja de carton, ves aqui si que gana el Biogold que viene hermetico y con bolsa que abre y cierra Razz es coña... esta muy bien envasado y las pelotitas van de fabula pero es una mierda muy cara.
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MaestroZen
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Vie Jul 06, 2012 2:04 pm

Vamos a ver...
Creo que podemos llegar a un punto en común.

Yo utilizo para abonar mis bonsais Biogold como sólido y GK365 como líquido... Para mí son los mejores abonos con diferencia, pero claro esto puede ser una opinión personal. Y ya he explicado aquí varias veces como lo hago: cada 15 días con líquido desde finales de marzo a octubre y además los meses de mayo, junio y septiembre con sólido. En octubre abono con líquido sin nitrógeno. Entre noviembre y finales de marzo no abono. Los aplico conjuntamente y me va muy bien, para mí es lo ideal. En teoría, la persona (en realidad maestro en la materia) que me lo enseño hace muchos años, decía que era "el método japonés de abonado"...
Y este sistema de abonado, claro está al ser un método japonés, utiliza caros abonos japoneses...

Pero claro, yo sigo este sistema con mis bonsais... y muchos de los que en este foro se exponen no son bonsais, ni siquiera prebonsais... son plantones. Ejemplo las fotos del arce de entrelokos, que no podrá ser calificado como bonsai hasta dentro de unos veinte años... je, je... En este caso, como se ha dicho me parecería absurdo utilizar Biogold o GK365... más que utilizar la palabra "absurdo", podríamos decir que sería algo que no tiene mucho sentido, sería como tirar el dinero... ya que puedes conseguir lo mismo (incluso algo mejor al propósito que se persigue en estas etapas de entrenamiento, ya que los abonos japoneses suelen ser bajos en NPK y casi cualquier abono barato y normal tiene más altas dosis de NPK) con los pellets ultrabaratos de Sherpa y un bote de abono líquido del más barato del super...

Desde luego, en mi caso, que utilizo Biogold y GK365 para mis bonsais... sin embargo, utilizo un bote de litro de ONE (magnífico abono por cierto que recomiendo sin dudarlo) para mis "proyectos"... algunos con diez años de cultivo je, je... pero podría servir, que duda cabe, el "abono líquido más barato del súper"...
Ahora bien, también aseguro (al menos esa es mi experiencia) que con ese auténtico bonsai de 60 años o con ese otro bonsai que me costó 1000 euros... lo mejor es utilizar abonos "caros japoneses"...

En fin... creo que ha quedado clara mi opinión...
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Neom
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Vie Jul 06, 2012 2:18 pm

Maestrozen utilizas cambiar en tus ejemplares jejejeje seguramente con el GK365 no se te quema ni una hoja en los arces y el crecimiento de las micorrizas sea bastante mas alto no se que co... llevara ese abono pero es de lo mejor,es un abono caro pero muy bueno yo nunca lo utilizaria en plantones,yo abono muy parecido a como lo haces tu y me va bien.... ahhh y el abono ONE lo he probado y me a dejado gratamente sorprendido yo tambien lo recomiendo.
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SHERPA
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Vie Jul 06, 2012 2:56 pm

MaestroZen...,lo has expuesto muy bien.

Por cierto...,estos post son los que más guerra dan y los más nutritivos.
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MaestroZen
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Vie Jul 06, 2012 3:32 pm

Tienes razón Neom... se nota mucho la diferencia sobretodo en las puntas de los Acer o los Serrata en esta época... no sé, les da como más resistencia o algo así... yo tampoco no se que llevará, pero es un abono muy muy bueno...

Y es verdad Sherpa... en posts como éste (que por cierto no tiene nada que ver con el abono... je, je...) se pueden sacar datos muy útiles...
Y me alegra... porque creo que hemos desembocado en algo concreto... en una conclusión final que podemos calificar como más o menos "universal" y en la que estaríamos de acuerdo casi todos.
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dracblanc
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Vie Jul 06, 2012 10:57 pm

Creo que los que más provecho sacamos de estos post somos los novatillos Very Happy
Muchas gracias por compartir.
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entrelokos
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Lun Jul 09, 2012 5:41 pm

Bueno pues creo que nos podemos hacer una idea aquellos que no tenemos ni p... idea de bonsais.

Gracias a todos por comentar y exponer su experiencia, a mi al menos me ha servido de gran ayuda en cuanto a aprender sobre este tema.

Gracias de nuevo y seguiremos en contacto
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SHERPA
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Lun Jul 09, 2012 9:36 pm

Por cierto...,al arce de la maceta grade le hace falta hierro entre otras cosas.
Las nervaduras las tiene verdes pero el resto....
A ver,nadie me ha corregido con el nombre de esos arces.Sigo opinando que son ginnala,¿alguien da más...?.
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entrelokos
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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   Mar Jul 10, 2012 8:33 am

SHERPA escribió:
Por cierto...,al arce de la maceta grade le hace falta hierro entre otras cosas.
Las nervaduras las tiene verdes pero el resto....
A ver,nadie me ha corregido con el nombre de esos arces.Sigo opinando que son ginnala,¿alguien da más...?.

Fue lo que me dijeron en el vivero exactamente, falta de hierro.

En cuanto a la especie... yo por mas que he mirado por ahi no tengo ni idea.

Preguntare en el vivero a ver si ellos saben y os dire



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MensajeTema: Re: Acer imagino que silvestre   

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Acer imagino que silvestre
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