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 Ficus Retusa se seca tras el transplante.

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Sarhat
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MensajeTema: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Mar Jun 19, 2012 6:18 pm

Voy a ser muy exacta en las fechas porque lo tengo todo apuntado en un calendario, asi que, alla voy.

Tengo un ficus retusa desde el 26 de Marzo, y me decidi a transplantarlo el 14 de Junio, no por capricho, sino porque hacia un par de semanas que se le caian las hojas mustias, marrones (que no secas). Antes de eso el bonsai estaba sanisimo. Lo relacione con el sustrato malisimo con el que venia del vivero.
Le limpie bien la tierra (tenia hasta trozos como de yeso endurecido pegado a la parte inferior del tronco, en las raices gordas), le corte las raices (como en este hilo http://www.todofauna.com/foros/showthread.php?9664-Transplante-de-Ficus-retusa) y lo volvi a plantar en la misma maceta con una base de akadama, y una mezcla entre akadama y un sustrato de bonsai de akadama, piedras volcanicas y turba rubia. La tierra quedo riquisima, se veia muy bien y con muchisima cantidad de akadama. Plante el arbol, lo sujete bien y lo regue hasta que dejo de salir el agua marron, lo defolie, pode y lo alambre con cuidado.

Ese mismo dia lo coloque en la habitacion de mi hermano bajo un humidificador (pense que la humedad le iba a venir bien al ser un arbol tropical). Le da mucha luz y la temperatura y humedad es excelente. Ahora esta en mi cuarto (donde le da mas luz y sol protegido con visillos finos) ya que ya no tenemos el humidificador. Con un vaporizador, le echo agua cada dia y lo aboné (muy reducido con agua) el 17 con abono organico de Compo, pero aqui viene el problema:

Desde que lo transplante se ha ido secando. Las pocas pocas hojas que le deje estan ahora arrugadas y totalmente secas (muchas se han caido) y los brotes que estaban saliendo antes del transplante se estan secando o ya estan secos. No veo que se vaya a recuperar y realmente me sentiria decepcionada conmigo misma por haber fracasado con una especie tan fuerte. Aunque solo estan secas las puntas y nuevos brotes, (el tronco parece sano), no creo que vaya a avanzar.

Algun consejo? A mi tambien me sorprende pero no se como subir fotos asi que no puedo enseñaroslo. El Ficus recien comprado es el de mi foto del perfil.

Gracias por las futuras respuestas!

PD: SIEMPRE lo he regado con un PH ideal, lo tengo medido y lo equilibro con vinagre.
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Bruno
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Mar Jun 19, 2012 8:37 pm

Hola

Tras un transplante no hay que abonar hasta pasado un mes mínimo. Lo del vinagre, yo no lo haría (mi ficus lo riego con agua del grifo directamente). Lo único si el arbol sigue vivo, riégalo como es debido, y si puedes que le de el sol (fuera), tarda en brotar, 2-3 semanas.

Otra cosa, si tuviera una enfermedad, no había que transplantarlo.

Hasta luego!
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Sarhat
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Mar Jun 19, 2012 8:52 pm

Hola, primero gracias por contestar, pero la verdad es que tu respuesta es totalmente contradictoria a todo lo que he estado leyendo por internet y de manuales de bonsais.

Me gustaria realmente que fundamentaras tu respuesta porque sino no se a quien creer.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Mar Jun 19, 2012 10:06 pm

Hola Sarhat,lo que comenta el compañero bruno es todo lo correcto, es lo mas basico en esto del bonsai ,tambien decirte que rasques las ramas o el tronco y asi sabras si esta verde aun, puedes hacer algo por el si esta marron a la estufa y no te decepciones todos hemos matado algun arbol lo importante es aprender para futuros trasplantes
y si pudieras subir alguna foto te podriamos ayudar mucho mejor ,solo una cosa mas dices que riegas con el ph ideal ¿Cual es el ideal?
te pongo un enlace para subir fotos muy facil.
http://www.mundobonsai.net/t3151-video-de-como-poner-una-foto-muy-sencillo?highlight=subir+foto
P.D Mira si seguiste al dedillo el hilo que as tomado de referencia creo que le falta algun paso puede ser que cuando trasplantaste te quedaran huecos entre el sustrato y las raices por eso puede ser que se te este secando cuando atas el arbol y añades mas sustrato tienes que ir pinchando con un palillo el sustrato para que entre bien entre las raices
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Mar Jun 19, 2012 10:32 pm

Hola

Yo me olvidaria del vinagre. No os compliqueis tanto con el tema del ph del agua.

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Saludos


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Sarhat
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Mar Jun 19, 2012 10:47 pm

Lo del palillo lo hice y no creo que le queden huecos porque el sustrato no bajaba.
Respecto a lo de si esta verde, acabo de probarlo: el tronco verde, las ramas verdes, pero las yemas nuevas, los peciolos cortados y las hojas tienen aspecto seco.
Lei que lo de que antes se le cayeran las hojas podia ser por el sustrato con el que viene del vivero, porque retenia mucha agua, y que si eran hongos por la humedad tambien habia que transplantarlo. Fumigar lo fumigo una vez por semana y cuando lo transplante lo fumigue bien tambien.

El drenaje de ahora es excelente y lo del vinagre es porque en madrid el agua es muy acida y con el vinagre consigo un ph neutro ideal para regar.

Aqui el sustrato:



Las ramas:







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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Mar Jun 19, 2012 11:23 pm

pues yo lo sacaria a que le diera el sol un poco y estaria atento aver si en un par de dias empieza a mover y en cuanto empiece lo pones a pleno sol de momento solo agua no fungicidas ni insecticidas ni nada si quieres riega con benerva o vitabonsai de vez en cuando "son vitaminas"
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Mar Jun 19, 2012 11:25 pm

Hare lo de ponerlo el sol, que ademas tengo una terraza preciosa! Pero... sera bueno cambiarle de lugar estando tan debil? Deberia dejarlo ya hasta que hiciera mal tiempo fuera?
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Mar Jun 19, 2012 11:33 pm

deveria de vivir siempre fuera solo tienes que resguardarlo en epoca de heladas lo suyo seria dentro de un pequeño invernadero de esos que venden en los garden
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Miér Jun 20, 2012 12:02 am

Estoy pensando la forma de ponerlo en mi balcon sujeto a una maceta colgante, lo hare sin dudarlo.
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Miér Jun 20, 2012 12:24 am

Sarhat escribió:
lo del vinagre es porque en madrid el agua es muy acida y con el vinagre consigo un ph neutro ideal para regar.

Pues añadiéndole vinagre la acidificas todavía más.


Saludos.
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Miér Jun 20, 2012 12:34 am

Hay que decir que buena pinta no tiene. Yo te aconsejo que lo pongas en la terraza. Que te olvides de regar con agua con aceite. Eso olvidate para siempre.

Te recomiendo que lo riegues abundantemente con agua, dejando que salga mucha agua por los agujeros de drenaje. Esto para limpiar posibles restos del vinagre.

El sol siempre le va a venir. No es lo mejor poner un arbol directamente al sol despues del transplante, pero los ficus les gusta mucho el sol. Y asi ver si espavila el bonsai.

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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Miér Jun 20, 2012 12:44 am

Bueno, yo tengo un medido de PH y no se si es acida o basica, pero lo que se es que muchas semillas que he puesto a germinar si no regaba con PH neutro se morian, asi que lo de empezar a regar con el agua de madrid normal no lo veo muy bien y el vinagre lo unico que hace es evitar que las hojas amarillen.
Lo que si voy a hacer es lo de sacarlo al sol a ver como reacciona. Estoy muy preocupada la verdad :S
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Miér Jun 20, 2012 1:02 am

Si os interesa os dejo informacion, porque realmente puede salvar a algunas plantas delicadas. Con la Marihuana es muy importante aplicar este tipo de riego:

"¿Cómo subir el pH?

Para subir el pH muy ácido se emplea piedra caliza molida. Se extiende y se mezcla con el suelo.

El convertir un suelo ácido en alcalino es relativamente fácil mediante encalados, pero un suelo alcalino llevarlo a neutro o ácido es mucho más difícil y hay que repetir las aplicaciones porque tiende a neutralizarse.

En caso de que se desee modificar ligeramente el pH en ocasiones pueden emplearse remedios caseros, siempre con cuidado de que las variaciones no sean muy bruscas. Por ejemplo añadir ceniza de madera o cal al sustrato para hacerlo más alcalino, o agua con algo de vinagre para acidificar."


Aqui esta todo al completo: http://www.bonsai-arte-viviente.com/el_ph.html
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Miér Jun 20, 2012 1:04 am

Nortes escribió:
Sarhat escribió:
lo del vinagre es porque en madrid el agua es muy acida y con el vinagre consigo un ph neutro ideal para regar.

Pues añadiéndole vinagre la acidificas todavía más.


Saludos.

Me colé, es alcalina!
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Miér Jun 20, 2012 8:20 am

Mira yo no soy ningún experto, y he tenido algún fracaso, pero te voy a fundamentar mi respuesta:

1- No sabemos si el árbol estaba enfermo. Si estaba enfermo no lo tendrías que haber transplantado.Razón: si el árbol está débil le costará sobrevivir a un transplante y defoliado, porque le estás debilitando más y quitando la capacidad de "alimentarse".
2-Con lo de sacarlo al sol me refería a sacarlo a la calle, para que le de un rato el sol. Razón: los árboles no crecen en cuevas, les viene bien el sol el aiere, la lluvia etc. Yo he notado mucha diferencia en mi ficus de tenerlo dentro a sacarlo fuera cuando he podido.
3-Si está verde como dices, déjalo en paz, riégalo con aguan sin aliño, y si prefieres agua embotellada. Razón: porque a parte de acidificar el agua no sabes que le estás añadiendo.

Hechale vitaminas como te comentan, para ayudarlo.
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dracblanc
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Miér Jun 20, 2012 10:09 am

Hola Sharhat.

Yo no soy ningún experto. Además no tengo experiencia en ficus. De hecho me considero un mero aprendiz, por lo que procura tomarte como tal lo que te digo Very Happy

En cuaquier caso me llama enormemente la atención tu post. Ciertamente, no recuerdo aportar tantos cuidados a un arbolito. Además, se ve que has investigado en internet. Eso es positivo y demuestra tu interés.

Vamos a ver. Dices que transplantaste el 14 de junio, porque veías al árbol que se le caían las hojas marrones. Tenía problemas, vamos. Por lo que he podido leer, quizá era un poco tarde para el transplante. Con lo que suponemos que la respuesta a la operación sería algo más arriesgada. Pero, si viste que no había más remedio... no había más remedio.

Entiendo que identificaste la razón del malestar de la planta en el sustrato. ¿Pero podría ser alguna otra cosa? Por ejemplo, la cantidad de luz, la cantidad de agua, o un poco todo junto...

En el transplante aprovechaste para cortar raices, defoliar, podar y alambrar.
En mi opinión, no eran necesarias todas estas operaciones. Especialmente el alambrado, que siempre añade un plus de estres a la planta y no beneficia en un arbol que está en mal estado.

Supongo que por la misma razón, podríamos haber prescindido de la poda. Aunque esto es más discutible. Y la poda de raices, un poco lo mismo... Son agresiones que, si el arbol está sano, las supera. Pero estando en malas condiciones... de hacerlo, yo lo habría echo muy, muy ligeramente (Eso de hacerlo, que yo no lo habría echo)

Hiciste bien en protegerlo del sol nada más hacer todo lo que le hiciste. Ya que está delicadito Sad Lo que no tengo claro es el humidificador. Si era de tipo frío y el chorro no le iba directo, supongo que no hay problema. Pero si era de los antiguos y le daba al arbol, malo. (supongo que no sería el caso).

El día 17 comenzaste a abonar. Entiendo por lo que dices, que aún no había empezado a brotar. Esta acción, de nuevo, yo no la habría echo. Para aceptar el abono el arbol necesita estar en buenas condiciones. A veces pensamos que lo estamos "alimentando", como a un enfermo que "necesita comer para reponer fuerzas". Pero en las plantas no es tanto así. Para abonarlo antes ha de estar bien, o al menos estar dando signos de progreso. Abonar un arbol en malas condiciones, aunque parezca que necesita alimento, es contraproducente. Le añades un plus extra de dificultad para progresar.

En resumen, creo que un poco por esto le está costando "arrancar". Esperemos que lo haga.

Por último, el tema del vinagre. Es lo que más me ha chocado. Tiene lógica corregir el pH e un agua muy desequilibrada. O para una especie que tenga unas necesidades muy específicas. Pero el agua de consumo, en principio, no puede tener un pH muy desequilibrado (lo bebemos nosotros).Un pH muy bajo (ácido) nos quemaría y un pH muy bajo (básico) también. Como la lejía, por ejemplo.

Otra cosa es la dureza del agua, que a veces se confunde. Que mas o menos, es la cantidad de carbonato cálcico disuelto en el agua. Y que, posiblemente en Madrid sea elevada al alimentarse el Canal de Isabel II de aguas de la sierra que atraviesan zonas de sustrato calizo. (esto se nota fácil si aparecen costras blancas en los bordes de la maceta).

Si lo que deseas es disminuir la cantidad de estas sales disueltas en el agua... es otra cosa. Mira por ejemplo los lavavajillas. Para reducir la cantidad de cal se usa una sal que supongo que se combina con el carbonato y lo precipita. (esto es una suposición). Pero añadir un ácido suave (como el ácido acético del vinagre), no creo que de el resultado que buscas. En principio, un agua muy dura será más difícil de cambiar su pH. O sea, necesitarás más cantidad de ácido para acidificarlo. Porque hay más cantidad de sustancias disueltas... Pero, insisto, no creo que sea eso lo que busques.

Lo que sí veo importante, si modificas el pH y dureza del agua de riego es hacerlo con mucha precaución. Tendrías que medir ambos parámetros antes de regar con ella. No todas las aguas son iguales, ni todos los vinagres son iguales. Se necesitarían tiras de pH para medirlo, etc, etc... Las variaciones bruscas en estos parámetros son muy delicadas para las plantas. En cada riego se debería controlar.

Cada especia tiene un rango de pH en el que vive aceptablemente bien. Pero si a una planta que vive en un lugar, y sus sistema fisiológico está acostumbrado al pH de su terreno, le cambias de repente este parámetro, es muy posible que no sea capaz de "asumirlo" y muera.

Por último, además de modificar el pH del agua, al añadir vinagre podemos estar introduciendo un elemento que provoque más cosas. No se si positivas o negativas. Ni idea, pero es un elemento que añadimos en el mundo de nuestro arbolito. Y que sin saber muy bien qué puede hacer, se convierte en un riesgo potencial.

Yo, por todo esto te desaconsejaría que añadieses el vinagre al agua de riego.

En cualquier caso, estos temas de química... como te decía tomatelos con precaución. Porque estoy hablando sin investigar previamente.
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Sarhat
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Miér Jun 20, 2012 11:23 am

Dracblanc, gracias por tu extensa respuesta, me ha ayudado mucho.
Hoy voy a empezar a eliminar el vingre del riego, a ver como actua. Si amarillean las hojas ya sabria por que es, asi que voy a ver como actua.
Respecto al abono me olvidare hasta que le vea brotecitos.
El chorro del humidificador no le daba directo, pero si que le caia encima el vaporcito, de todas formas ahi ya no esta.
Hoy mismo me voy a pasar por el chino a comprar un macetero colgante y lo saco al aire y espero que asi mejore.
Respecto al alambrado si que me parece que lo he hecho mal -.-, pero voy a dejarlo a ver si con los otros cambios mejora, sino lo quitaré.
Ya os ire contando, pero se aceptan mas mensajes antes de contaros las mejoras... (o no mejoras).
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Miér Jun 20, 2012 1:49 pm

Bueno, ya lo he sacado al exterior, llevo toda la mañana de bricomania, (subire mi trabajo al hilo correspondiente para que lo veais ^^), a ver como sigue la cosa!
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Miér Jun 20, 2012 3:33 pm

Sarhat haz caso de lo que te aconsejamos en este foro, y olvídate de algunos libros que generalizan en los cuidados de los bonsais, tendrías que buscar un libro específico de tu ficus. En lo del tema del agua te complicas demasiado para un ficus retusa, el cual no necesita suelos muy ácidos para asimilar el hierro, que es la función principal de la acidez del suelo para algunas plantas, que si es muy alcalino no llegan a absorberlo, como le pasa a azaleas, rhododendros, gardenias, hortensias, camelias, etc... El vinagre te lo desaconsejo totalmente, para acidificar el agua se utiliza ácido cítrico, o un remedio casero es meter turba rubia en un depósito con agua, y esta bajará hasta tener un 5,5, ya bastante ácido, pero esto como te he dicho es para plantas ácidas, remedio casero experimentado por mi desde hace más de un año y se ha notado muy bien la diferencia en mis plantas (pero sólo para plantas ácidas, los ficus con agua del grifo van bien, en mi caso que están en un 7,5 pH). Otra forma de neutralizar el pH es poner carbón vegetal en el sustrato, este no lo convierte en ácido ni alcalino, lo mantiene entre el 7. Un pH neutro es el 7 si es más alto de 7 es alcalino, y más bajo es ácido, por si tienes el medidor como lo tengo yo. El vinagre te puede matar las plantas, porque se le suele poner 2 gotas en 10 litros de agua, ¿cuánto añades tú a la mezcla?

Un saludo.
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Sarhat
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Miér Jun 20, 2012 8:01 pm

Pues añado dos gotas para una botellita de agua, la cantidad que necesito para regular el PH de 250 ml. Tu has dicho 2 gotas en un cubo de nosecuantos litros, todo depende de el ph del agua, no es lo mismo echarle dos gotas a 10 litros en Madrid que en Canarias. La cosa es que lo del vinagre me ha ido de maravilla con las marias y eso si que lo recomiendan encarecidamente en los foros si no quieres perder la semilla que germina por ejemplo, o que amarilleen las hojas.
De todas formas, ya he decidido dejar de regar con lo del vinagre y a ver como avanza, esta fuera y lo pulverizo mañana y noche, que lo veo muy sequito al pobre.
Me quede mas tranquila cuando me dijeron que lo raspase a ver si tenia verde el tronco y ramas y si, asi que tengo la esperanza de que se recupere aunque tarde meses.
Para la humedad, ahora que Madrid es muy seco, lo tengo sobre agua, pero el agua no toca la maceta, eh?
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Miér Jun 20, 2012 11:16 pm

Mi vecina se ha cargado todas las camelias, hortensias y azaleas con el vinagre, ya se lo dije, pero ella no hizo caso y zas. Una vez se puede utilizar, pero continuadamente puede afectar y mucho a la planta. Las nuestras están de maravilla con la turba rubia y su sutrato para plantas ácidas, y si hay agua de lluvia lo mejor, ya depende de lo que quieras hacer, yo desde luego no lo aconsejo. Las marías necesitan el sustrato un poco ácido entre 5,8 y 6,8, no absorben el hierro si está más alcalino, por eso se le ponen las hojas amarillas, no es el caso de tu ficus. El pH del sustrato no ha sido el que te las ha puesto marrones las hojas, ha sido por un exceso o falta de agua en el sustrato, lo que indica que fue por exceso por el mal sustrato que traía de todos modos.
Los ficus son duros, tardará un poco pero se recuperará, y más ahora en akadama.

Un saludo y suerte.
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Miér Jun 20, 2012 11:20 pm

Bueno, he estado buscnado mas informacion y de este mismo foro he encontrado un hilo en el que recomendais todo lo contrario a mi :S
http://www.mundobonsai.net/t162-ficus-retusa-sin-hojas

Antognin, la verdad es que tu mensaje me ha servido para recuperar un poco la esperanza. El tronco esta muy verde, mientras siga asi no sufrire, aunque es imposible
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aritz
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Jue Jun 21, 2012 9:13 pm

A que te refieres que se recomienda lo contrario en el otro post? Te lo pregunto para no leer el otro post, que estoy un poco vago.

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Saludos


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Sarhat
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   Jue Jun 21, 2012 11:37 pm

Si, recomendais taparlo con una bolsa y nada de sacarlo al exterior ni al sol
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MensajeTema: Re: Ficus Retusa se seca tras el transplante.   

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