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 SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA

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Ismaelmr
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Ismaelmr

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MensajeTema: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyMiér Dic 09, 2009 8:21 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno compañeros despues de casi 1 hora intentando aclararle a varios compañeros en el chat que sustratos y como prepararlos sin que se hayan enterado (parece mentira) a ver si entre todos se lo aclaramos Smile

Que os parece si vamos poniendo aqui los distintos sustratos y proporciones que usais segun sea para recuperaciones, esquejes, pre-bonsais, bonsais, plantones, semillas...

Yo de momento no pongo nada para dejar que vosotros lo vayais haciendo Smile

P.D. y que aun haya algunos que no sepan lo que es la capilaridad...

_________________
SALUDOS
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piero63
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyDom Ene 22, 2012 6:13 pm

el bonsai es tiempo y paciencia,

saludos
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erbemeta
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyLun Ene 23, 2012 10:43 am

piero63 escribió:
hola pues yo creo que la función del sustrato va según en que región estemos cada uno, no es lo mismo poner 100%100 akadama en andalucia, que en el norte, y me refiero a todo, esquejes, acodos, y trasplantes, vosotros creéis que hace 2000 años los monjes toistas usaban todos los adelantos que hay ahora para cultivar los bonsais, como por ejemplo la akadama, no se, no se,


saludos

Entonces piero, tu que eres del mismo clima que er mua, que aconsejas echarle a nuestros arbolillos(olmo, ligustrum, sageretia y ficus)

Zenkiuuuu
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piero63
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyLun Ene 23, 2012 10:52 am

hola, yo a los pocos que tengo les echo sustrato especial bonsais con volcánica 25%, y por ahora me va muy bien, si tu les pones 100%100 akadama, con el clima que tenemos a qui te pasaras el dia regando en verano,

saludos

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maroon
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyLun Ene 23, 2012 12:03 pm

yo si seria del sur mezclaria akadama con turba . si no te va pasar lo que dice piero . en verano vas a regar 7 o 8 veces
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Carlos_Teruel
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyLun Ene 23, 2012 6:41 pm

Hola a todos

¿ que diferenncia hay entre pomice y akadama ?

Saludos
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Neom
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyLun Ene 23, 2012 7:04 pm

Mejor que la turba es la fibra de coco.
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MaestroZen
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyLun Ene 23, 2012 7:34 pm

Hola Carlos...
La pómice es una piedra volcánica.
La akadama es arcilla dura.

Los dos son sustratos inorgánicos...
Sustratos orgánicos serían el compost, la turba...

Fundamentalmente se usan para lo mismo: proporcionar una tierra lo suficientemente drenante (que el agua pase por él y no se quede encharcada en la maceta) para favorecer el desarrollo de las raíces creando un suelo capaz de retener agua pero también (aire) oxígeno...

La diferencia según mi opinión, radica en dos puntos:
* La pomice retiene más cantidad de agua que la akadama.
* La akadama se degrada con el tiempo formando un barrillo (no olvidemos que estamos ante arcilla)... el pomice o la volcánica no se degradan (son rocas)...

Otro punto a tener en cuenta es que la pomice es más barata que la akadama... je, je...

Según lo que pretendas obtener... puedes usar una u otra. Pero ciertamente lo más idóneo es mezclarlo con algún porcentaje (bajo eso sí) de sustrato orgánico con el fin de tener más nutrientes en la maceta (y no tener que abonar con tanta precisión) y que no se seque tan pronto el sustrato (tema desde luego importante en verano... sobretodo dependiendo de la zona en que vivas).
Los expertos japoneses plantan sus bonsais en akadama sólo (con permiso de coníferas en kiryu y azaleas en kanuma... je, je...)... pero eso es realmente complicado de mantener, ya que tienes que estar muy atento al riego... y también a su correcto abonado... Aritz, que es un experto suele utilizarlo sólo...
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Takto
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyDom Abr 08, 2012 12:52 pm

Haber veamos que no me he enterado muy bien de los sustratos xD yo vivo en Murcia, osea mas de 40º en agosto, y ayer un amigo mio que tiene bastanbtes bonsais (llevará 30 años en el mundillo) me recomendó una arena que venden en el corte ingles de la marca Mistral, que a el le va muy bien, no se si llevará mezcla de sustratos, alguien me lo podria decir si la conoce? y en el caso de que no me la recomendeis me podriais decir donde puedo comprar aqui en murcia sustratos? Gracias Smile
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Rosie54
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyMar Mayo 01, 2012 11:37 pm

Quisiera que me explicaran sobre acidez en el substrato ¿qué hacen? Por ejemplo los ficus tienen alta necesidad de acidez en el substrato yo uso peat moss del rubio para que se den los ficus y por experiencia se dan muy bien. Lo uso al 50% y 50% arena de rio gruesa. Y Por lo general se llena el cepellón, (pan de raíces) en un año. Y transplanto. Tengo pocas bajas, diria yo en general. Por el momento estoy probando corteza de pino y peat moss, al 50% con volcanica y arena de rio gruesa al 50 %. Para ver si más drenante es mejor. Pero noto que ya por la tarde la mayoría de mis arbolitos están secos. He leído que , Por el día trabajan las hojas (Luz solar) y por la noche las raíces. Si está seca la mezcla con qué trabajan las raíces? No habrá muerte de raices y por consiguiente de ramas? Vivo en el trópico, puro calor y no tanta lluvia como yo deseara. ¿Me recomiendan que riegue otra vez? ¨¿ No estoy lavando los nutrientes de el substrato entonces y por tanto aportando menos al árbol?
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Antognin
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyMar Mayo 01, 2012 11:53 pm

Rosie, si está seco el sustrato tienes que regarlo, las raíces y las hojas trabajan todo el día y toda la noche. Por el día las hojas se alimentan del CO2 del aire y liberan Oxígeno, y por la noche al contrario. Al regar más es cierto que el sustrato pierde fertilidad, a no ser, que utilices un abono orgánico de descomposición lenta que lo tengas en la superficie, y al regar ya estás abonando y el árbol crecerá más rápido, es decir, con cada riego abonas el árbol.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyMiér Mayo 02, 2012 3:20 am

Entonces yo preferiría el osmocote el cual es 14-14-14 y dura alrrededor de 3 meses. Antes probé un organico y era escremento y definitivamente no era lo adecuado para trabajar con las manos... prefiero los quimico, solo tengo organico un fungicida, y potacio, el cual se dilulle en agua, total solo tengo alrrededor de 26 arbolitos...
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyMiér Mayo 02, 2012 3:22 am

Al retener el abono el substrato al regarlo igualmente abona cada día pues está en el substrato listo para usarse debido al substrato organico.
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Neom
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyMiér Mayo 02, 2012 10:27 am

Rosie no te compliques la vida los ficus no son exigentes con el sustrato necesitan un ph neutro o ligeramente acido que retenga humedad y sea drenante,no mas,en cuanto al abono contra mas rieges mas abonas con lo cual mas crecimiento,ten cuidado con abonos quimicos puedes quemar las raices y en grandes porcentajes de N-P-K aplicalo en plantones porque en arboles con un avanzado estado de formacion no te valdra porque te hara las hojas muy grandes y los internudos muy largos.
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ramonchu
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyJue Mayo 03, 2012 10:55 am

Gracias a todos los que habeis contribuido en este post, me ha aclarado bastantes dudas. Supongo que será probar y probar...y año tras año ir sacando conclusiones...

Soy novato en bonsais y compré una tierra preparada para bonsais....Aunque llevaba un poco de akadama, el año que viene con un poco mas de tiempo y dineros compraré la akadama grano medio y algo de volcánica, soy de Valencia aquí hace mucha calor... eso hará que se seque rápido..Probaré lo dicho y si veo que se seca rápido probaré con un poco de fibra de coco.

PD: Alguien de Valencia sabe donde comprar akadama y volcánica bien de precio??
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Bombero cs
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyJue Mayo 03, 2012 3:26 pm

Hola Ramonchu, en valencia tienes Bonsai nostrum que tiene muy buenos productos y a buen precio.
Saludos
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Dapicasso
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyLun Sep 03, 2012 1:06 am

Me perdí este hilo! Shocked
Yo lo que uso es 20% piedrecitas de los parques como drenaje, 70% Akadama grano medio mezclado con 10% de turba y de momento así se va a quedar la cosa hasta que transplante.
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roberto
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyLun Sep 03, 2012 3:29 pm

Yo mezclo , akadam 60 %, turba y arena de aquario mitad mitad , gravillas mas gordas para drenage .

Algunos , los tengo en solo akadama y arena de rio .

ESquejes , turba , arena de rio y arena de aquerio , para que drene bien .

Roberto . Wink
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyLun Sep 03, 2012 5:13 pm

Te comento, esto es segun la especie de arbol que sea, y habria que consegirte una tabla con las especies y las mezclas para cada una. Yo, personalmente a casi todas las especies que tengo les pongo 70% de akadama y 30% de kiryuzuna o pomice. Eso no quiere decir que me guie por la tabla de las mezclas, pero a mi despues de tantos años me funciona, y los arboles estan super bien. Simplemente de adaptan a lo que hay, y con un verde y una vitalidad asombrosa. Un saludo
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyLun Sep 03, 2012 11:01 pm

En definitiva el mejor sustrato es la akadama, siempre mezclado con otro sustrato de mayor drenaje como piedra volcánica, arena de río, pómice o kiryuzuna (bastante más cara, pero mejor para los pinos). Si el clima es muy seco y caluroso para retener más la humedad también se le puede mezclar un poco de fibra de coco, o algo de turba (yo no lo aconsejo). En azaleas y plantas que necesitan de sustrato ácido lo mejor es la kanuma.

Para mí el mejor sustrato es sin duda la akadama, ya depende de cada clima y especie de árbol se le mezclará otro u otros sustratos (si son inorgánicos y estériles mucho mejor) para que retenga más o menos agua.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyDom Ago 10, 2014 2:47 pm

Hola a todos! hacía mucho que no me pasaba por aquí. Bueno, leyendo y leyendo he llegado a la conclusión que akadama es lo mejor (pero también es caro y para un inexperto como yo, lo veo un gasto demasiado grande).
Viendo alternativas esta el pómice que es bastante más barato que los 50l esta entorno los 20€. mi pregunta es: ¿70/80% de pomice y 30/20% del sustrato COMPO (el que mi abuelo le dice mantillo) sería bueno?
lo digo porque hasta ahora he tenido las plantas en ese compo y estan bonitas, el arce palmatum de semilla me ha crecido bastante junto con naranjos y limoneros que planté el año pasado.

gracias y un saludo
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roberto
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyLun Ago 11, 2014 7:52 pm

Hola Vixeador ,
Lo que te comenta mi amigo Antognin es claro cierto , pero te pasa un poco como a mi , y he tenido que buscarme la vida de otra forma , lo importante es que tus arbolitos esten bien y que crescan como parece que lo estan haciento con tu propria mezcla , yo utilizo arena de acuario que segun el arbol voy de 20 a 60 % de arena con turba negra , y tambien me funciona , entonces crea tu propria mezcla y adelante !!! No pretendo ser un especialista , solo que adoro a mis pequeños ....
Un saludo . Very Happy 
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Ne nike kamen
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyMiér Ago 13, 2014 6:17 pm

Hola, para un Serissa Phoetida que acabo de comprar y quiero cambiarle el sustrato por que no me fio del que trae de la tienda que sustrato recomendáis? leo mucho que 100% akadama, la verdad es que si es así mejor para no andar mezclando nada, vivo en Madrid, concretamente en la sierra, lo digo por el tiempo y os podáis hacer una idea.
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aritz
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyMiér Ago 13, 2014 7:44 pm

Hola

Yo hoy he trasplantado una a akadama solo.

Al final también depende de las veces que puedas regar.

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Saludos

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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyMiér Ago 13, 2014 8:12 pm

aritz escribió:
Hola

Yo hoy he trasplantado una a akadama solo.

Al final también depende de las veces que puedas regar.

Ah ok, pues pondré solo akadama, algún granulado en especial?
otra pregunta, cuando transplantais siempre lo hacéis a una maceta mas grande?
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aritz
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 4 EmptyJue Ago 14, 2014 6:38 am

Hola

No es obligatorio poner una maceta mas grande. Esto depende lo que busques. Si quieres mantenerlo en las mismas proporciones, y la maceta es la adecuada no es necesario. En cambio si ves que es de masiado estrecha o pequeña, entonces te puedes plantear poner una un poco mas grande.

Sobre la akadama, grano medio , excepto grano fino como ultima capa para mantener un poco más la humedad. Esta no es necesario.

_________________
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