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 SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA

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Ismaelmr
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MensajeTema: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyMiér Dic 09, 2009 8:21 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno compañeros despues de casi 1 hora intentando aclararle a varios compañeros en el chat que sustratos y como prepararlos sin que se hayan enterado (parece mentira) a ver si entre todos se lo aclaramos Smile

Que os parece si vamos poniendo aqui los distintos sustratos y proporciones que usais segun sea para recuperaciones, esquejes, pre-bonsais, bonsais, plantones, semillas...

Yo de momento no pongo nada para dejar que vosotros lo vayais haciendo Smile

P.D. y que aun haya algunos que no sepan lo que es la capilaridad...

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SALUDOS
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Bombero cs
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptySáb Nov 26, 2011 9:10 pm

Si, esa mezcla esta bien, pero no se como va a resultar en verano, y arreglo al riego que tengo preparado. Entonces como digo, sobre la marcha iremos variando.
saludos
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Neom
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyDom Nov 27, 2011 11:49 am

La verdad es que la akadama+pomice es un sustrato cojonudo,los sustratos que venden para bonsai al principio drenan muy bien pero en unos meses se convierten en chapapote ya me contaras.Saludos
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joelvx
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joelvx

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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyMar Nov 29, 2011 8:56 pm

hola compañeros,

para los que no pueden disponer de akadama, volcanica o de pomice (como yo), piensas que esta podria ser una buena mezcla?

70% grava
20% sustrato universal
10% corteza de pino

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aprendizdeescriba
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyJue Dic 08, 2011 1:15 pm

¿la akandama se podria sustituir por vermiculita? (aunque no tengo uy claro lo que es la vermiculita).

gracias
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aritz
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyJue Dic 08, 2011 1:58 pm

La vermiculita no tengo ni idea que es. Por Lo que no se sí vale como sustrato o no.

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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyJue Dic 08, 2011 3:45 pm

La vermiculita es un sustrato que retiene mucho agua tanto que con el tiempo se apelmaza eso si es muy bueno para esquejes y semilleros.
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Antognin
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyJue Dic 08, 2011 4:45 pm

Una preguntita a todos, y para los juníperus iría bien un 60 % de akadama, 20 % de piedra volcánica pómice y un 20% de corteza de pino triturada?
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Neom
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyJue Dic 08, 2011 9:37 pm

Akadama+Pomice o akadama+arena de rio pueden ser buenos sustratos depende de tu clima y del riego que puedas dar,saludos.
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lau
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyJue Ene 19, 2012 11:30 pm

El post empezó aclarándome y al final me ha liado más jajaja

Supongo que lo más importante es entender cómo retiene el agua cada tipo de sustrato y si aporta nutrientes por sí solo (¿alguno aparte del orgánico?), y que cada uno lo adapte a como vea su árbol en la ubicación que esté, no?

Ahora mismo lo que no entiendo bien es la diferencia entre usar pómice o volcánica... y no meto la akadama en el mismo saco porque es una arcilla y supongo que es que retiene más la humedad...

¿Alguien me puede aclarar este punto? Es que con tanta receta ya no sé nada...prefiero ir entendiendo cada sustrato Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyJue Ene 19, 2012 11:41 pm

Vamos a liarte un poco mas, jejejeje!

La akadama y el pomice son parecidos. Yo me decanto por la akadama, aunque el pomice puede hacer muy bien su trabajo. Eso si, la akadama mantiene menos la humedad que la pomice.

La volcanica drena muy bien, y se suele usar como drenaje.

Yo en mi caso particular. Siempre uso akadama. Cuando la maceta es un poco profunda, pongo una capa de arlita en el fondo de la maceta. En el caso de que la maceta sea fina, me olvido de la arlita y pongo todo akadama.
Cuando me refiero a akadama, me refiero a el grano medio, o grano normal.

En algunos casos, aparte pongo akadama de grano fino solamente en la capa final, ya que esta mantiene mas la humedad, y asi se protege un poco las raices finas superiores. Esto tambien se puede hacer poniendo musgo de esfagno.

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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyVie Ene 20, 2012 12:15 am

Pues en realidad me has aclarado mucho, gracias Aritz.

En cuanto al aporte de nutrientes, ¿es exclusivamente por abono en todos los casos? Quiero decir, ¿son tierras muy pobres? Encuentro que esta es la parte que más nos confunde a los que estamos empezando, que venimos acostumbrados a dejar que las plantas se alimenten de la tierra y sólo aportar más nutrientes puntualmente. ¡Al menos a mí es lo que más me está costando!
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyVie Ene 20, 2012 12:43 am

lau escribió:
Pues en realidad me has aclarado mucho, gracias Aritz.

En cuanto al aporte de nutrientes, ¿es exclusivamente por abono en todos los casos? Quiero decir, ¿son tierras muy pobres? Encuentro que esta es la parte que más nos confunde a los que estamos empezando, que venimos acostumbrados a dejar que las plantas se alimenten de la tierra y sólo aportar más nutrientes puntualmente. ¡Al menos a mí es lo que más me está costando!

Hola Lau.

Si te refieres a la Akadama, Pomice, Volcánica...
No es que tengan pocos nutrientes. Es que directamente, son inertes. O sea, que no tienen nutrientes.
Así que todos los nutrientes que recibirán los árboles, serán los que tu les aportes mediante el abono.
Por eso es tan aconsejable el abono sólido orgánico. Lo pones y te olvidas durante un mes.
Cada vez que riegues o llueva, se liberará una pequeña cantidad de nutrientes al sustrato.

Un saludo

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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyVie Ene 20, 2012 2:27 am

Otra caracteristica de la akadama es que es una arcilla que absorve nutrientes y los libera lentamente. No quiere decir que esta sea un abono, pero ayuda a abonar mejor y mas tiempo.
Esa es la razon principal por la que se usa en acuarios plantados, aparte de que rebaja y mantiene algo el ºpH al ser algo acida.
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyVie Ene 20, 2012 8:41 am

¡Muchísimas gracias por las respuestas! Ahora lo veo mucho más claro, y por lo menos tengo algún criterio para elegir sustratos más allá del de "a fulanit@ le va bien" Very Happy
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyVie Ene 20, 2012 1:46 pm

Pecha de leer me he dao jiji, yo he comprao akadama, pomice y volcanica, estoy esperando que me llegue. Aqui en mi zona lo que es frio no suele hacer mucho y en verano aunque hace calor, tampoco es muy exagerao ya que vivo al lado de la playa y refresca bien. Pero como seran mis primeros transplantes, tenia claro akadama y volcanica o pomice, pero le pongo algo adicional para la humedad.

P.D. Lo del riego dos veces diarias no habria problema, pero mañana y atardecer no??
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Keiichi
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyVie Ene 20, 2012 5:04 pm

erbemeta escribió:

P.D. Lo del riego dos veces diarias no habria problema, pero mañana y atardecer no??

Very Happy como dicen en china: Ai-las-dao!
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyVie Ene 20, 2012 7:08 pm

erbemeta escribió:
Pecha de leer me he dao jiji, yo he comprao akadama, pomice y volcanica, estoy esperando que me llegue. Aqui en mi zona lo que es frio no suele hacer mucho y en verano aunque hace calor, tampoco es muy exagerao ya que vivo al lado de la playa y refresca bien. Pero como seran mis primeros transplantes, tenia claro akadama y volcanica o pomice, pero le pongo algo adicional para la humedad.

P.D. Lo del riego dos veces diarias no habria problema, pero mañana y atardecer no??



creo que hay que regar siempre que la parte superior del sustrato este seca o parcilamente seca, tanto si son una como si son cuatro,

saludos
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptySáb Ene 21, 2012 12:33 am

Poco mas que decir que para mi gusto en los auarios la akadama de grano fino es la leche hay que saturarla primero ya que como bien te han dicho absorbe nutrientes pero jeje eso ya es cosa de acuarofilia y hace tiempo que no meto mano a ningun acuario xD.

Y que como bien te han dicho son inertes y solo tu controlas los nutrientes que tomaran cosa que ayuda mucho a reducir el tamaño de las hojas.

Saludos.
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptySáb Ene 21, 2012 9:17 am

Yo he encontrado esta página que no se si servirá de referencia después de tanto leer. xd

http://www.bonsaiempire.es/cuidados/trasplante

Cada día gusta más el compromiso de este foro.
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptySáb Ene 21, 2012 9:41 am

Si la pagina esta bien me gusta , si te interesa en la seccion de articulos que hay al final del foro hay algunos interesantes sobre transplantes y atado de arbol.

Es muy importante sobre todo la primera vez el limpiar muy bien las raices, de tierra vieja y barro, luego como usamos tierra suelta en los siguientes transplantes pues son mucho mas faciles. Otra cosa importante es ir arreglando las raices, las largas acortarlas , el compensar el verde del follaje con las raices y el atar el arbol. Una vez tengas controlado esto es coser y cantar.

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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptySáb Ene 21, 2012 10:52 am

Qué lujo, ¡cuántas respuestas! Very Happy De todo corazón, !sois los mejores!

Creihar escribió:
Yo he encontrado esta página que no se si servirá de referencia después de tanto leer. xd

http://www.bonsaiempire.es/cuidados/trasplante

Leyendo el enlace me ha surgido otra duda, siento ser tan pesada! Rolling Eyes ¿Hay que poner necesariamente un grano más grueso para mejorar el drenaje y la aireación o se puede jugar con la proporción de tipos de sustrato? A ver si me explico, ¿puedo poner una capa de volcánica de grano medio abajo para drenar bien y encima mezclar por ejemplo akadama y volcánica del mismo tamaño que abajo? ¿Y en una misma capa hacia los lados? Así si compro un par de tipos de sustrato no tienen que ser tres ni cuatro saquitos sólo por los tamaños.

Recuerdo haber visto algún esquemita en el que todo el sustrato que daba a la maceta era más grueso, pero hace mucho y no recuerdo ni dónde...

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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptySáb Ene 21, 2012 11:20 am

si, se aconseja poner en el fondo una capa de 1 cm de un sustrato con mayor granulometria. Generalmente drena mejor y además ahorras después en sustratos como la akadama que es más cara. Yo en el fondo uso volcánica de grano grueso, en la parte media volcánica de grano gruso y akadama de grano fino y la parte superior akadama de grano medio + sustrato universal . esta es mi opinión.... te vas a encontrar unas cuantas...
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Keiichi
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptySáb Ene 21, 2012 4:17 pm

Pues sí, a mi por ejemplo no me gusta mezclar el sustrato por capas, porque haciendo eso tendras unas raices dela rbol mas humedas que otras, eso puede llevar a un mal desarrollo de las mismas o algunas raices podridas... la capa de volcanica gruesa o incluso grava, abajo sí pero solamente se hace por tema de que no se pierda sustrato por los orificios de drenaje. Por eso se usan esos cuadraditos de rejilla plastica con una alambre, para poder llenar toda la maceta de por ejemplo akadama fina. Saludos
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyDom Ene 22, 2012 5:31 pm

hola pues yo creo que la función del sustrato va según en que región estemos cada uno, no es lo mismo poner 100%100 akadama en andalucia, que en el norte, y me refiero a todo, esquejes, acodos, y trasplantes, vosotros creéis que hace 2000 años los monjes toistas usaban todos los adelantos que hay ahora para cultivar los bonsais, como por ejemplo la akadama, no se, no se,


saludos
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 EmptyDom Ene 22, 2012 5:59 pm

Tu crees que yo tengo el mismo tiempo para dedicarle a mis bonsais que los monjes toistas? lol!
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   sustratos - SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA - Página 3 Empty

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