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 SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA

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Ismaelmr
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MensajeTema: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Miér Dic 09, 2009 8:21 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno compañeros despues de casi 1 hora intentando aclararle a varios compañeros en el chat que sustratos y como prepararlos sin que se hayan enterado (parece mentira) a ver si entre todos se lo aclaramos Smile

Que os parece si vamos poniendo aqui los distintos sustratos y proporciones que usais segun sea para recuperaciones, esquejes, pre-bonsais, bonsais, plantones, semillas...

Yo de momento no pongo nada para dejar que vosotros lo vayais haciendo Smile

P.D. y que aun haya algunos que no sepan lo que es la capilaridad...

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novolivo
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Mar Ene 18, 2011 10:22 pm

Cuanto mas grueso el grano mas aire circula entre las raices y mas veces hay que regar, pero a favor tiene que los arboles enraizan mucho mas y que al tener que regar mas veces, si usamos abono solido, este quedara mas veces a disposicion del arbol, con lo que su crecimiento tambie sera mas vigoroso.

Saludos!
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aritz
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Mar Ene 18, 2011 11:24 pm

Yo te recomiendo Toromoncho que compres el de grano medio. Ya que el de grano pequeño es especial para mames, y el grande, se puede usar para una base de drenaje, o quizas para arboles recuperados, pero para arboles normales, el grano medio es perfecto.

Saludos

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Sirorlon
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Sáb Ene 22, 2011 9:35 am

Una dudilla que me surgio en el carrefour ....


La tierra usada para que los gatos hagan sus necesidades es usable como sustrato ??

Esuqe ... vi el precio ...... la granulometria .... pero luego vi que llevaba cosas para que no salieran bichitos y tal ....


Salu2
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Sáb Ene 22, 2011 9:51 am

Mira a ver este articulo de bonsai4me es sobre sustratos de gatos y la gente comparte experiencias, hay recomendadas distintos tipos de sustratos de gatos y segun paises, incluido españa.

http://www.bonsai4me.com/Basics/Basicscatlitter.htm

Pero que decirte yo no me fio mucho de la degradacion del sustrato ,segun esta gente y sus experiencias pues no se degrandan mucho pero personalmente es poner en riesgo un planton aunque sea porque como se descomponga y apelmace la mezcla pues casi que olvidate del arbolito porque muere asfixiado.

Yo te recomiendo sustrato baratos, pues turba mezclada en proporciones grandes de piedra de rio y volcanica al fondo. Otros sustratos baratos y que hay mucho en españa es usar un tipo de sustrato , en barcelona los compañeros lo llaman Saulo, creo que es de origen granitico y sus caracteristicas son tambien buenas y mas barato que cogerlo del monte no hay nada.

un saludo y si experimentas con tierra de gato pues nos pones que tal te va.
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Sirorlon
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Dom Ene 23, 2011 11:16 am

Fiarme, aunque lo lea no me fio mucho entonces seria pedir un puñado a mi abuela (donde se me ocurrio la idea) y probarlo con un planton de semilla a ver que tal .... Esquue .. nose la tierra que venden la veo muy grande (en cuanto al grano), salvo una volcanica que compre que se asemeja al akadama pero mas barata ... he de recordar donde la compre ...

Muchas grancias, voy a ojear lo uqe me pusiste

Salu2
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clio
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Miér Ene 26, 2011 9:44 am

Hola compañeros!!!

Dado que éste es un buen post que sirve de referencia sobre la cuestión de los sustratos... ¿qué opinais de la arlita como sustrato? Álguna vez he oído hablar de ella y el otro día tuve un saco en la mano, pero, ante la duda, no me atreví a comprarlo ...
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aritz
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Miér Ene 26, 2011 11:44 pm

Hola Clio

Yo la arlita la uso como sustrato para el fondo, como drenaje. Una capita de arlita, y luego el resto akadama. Eso cuando la maceta es grande, porque si la maceta es pequeña y estrecha, a la arlita que le den, jejeje!

Saludos

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clio
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Vie Ene 28, 2011 11:09 am

Gracias Aritz!!! Pues entonces lo que tú dices, mejor paso de la arlita y continuo con la volcánica más akadama, que ya sé que da buen resultado!! ja ja ja!!!

Saludos!!!
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Patxaran
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Miér Nov 23, 2011 7:38 pm


Hoy he visto por internet que un saco de 30L de pomice cuesta unos 16,50 euros. Mucho más barato que la akadama.
Os parece que puede servir como opción más barata y igual de eficaz? O no?
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Kike_
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Miér Nov 23, 2011 10:44 pm

claro que sirve ´
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Bombero cs
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Miér Nov 23, 2011 11:14 pm

Hola, esta claro que para cada region habria que variar un poco la mezcla, ya que aqui en castellon, a partir de febrero ,marzo ya empieza el calor y ha fecha de hoy, quitando estos dias que ha llovido, pues la verdad que aun vamos en manga corta. Yo utilizo akadama en un 60% y luego pongo un 20% de turba negra y el otro 20% es una especie que no recuerdo como se llama, pero es cmo si fuesen trocitos de tronco molido. Esto lo hago en un principio para que aguante mas el riego, pero pensais que esta bien, o que tendria que aumentar el % de la Akadama.
Saludos.
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aritz
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Miér Nov 23, 2011 11:18 pm

La pomice es un sustrato mas que podemos usar, mantiene un poco mas la humedad que la akadama.

Bombero cs, si a ti te va bien esa mezcla, no hace falta que haya mas porcentaje de akadama.

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Saludos


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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Miér Nov 23, 2011 11:24 pm

El problema es ese, que no se como ira, ya que he retomado el tema de los bonsais hace un par de meses, y salve todo lo que pude del abandono que tenia (por circunstancias) y claro esta, hace muchos años atras, no utilizaba nada de todo esto.
Por eso de mi pregunta.
Saludos
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javipalo
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Miér Nov 23, 2011 11:31 pm

A mi me gusta también la akadama y la suelo mezclar con un poco de volcánica.pero sí queremos que aguanté la humedad algunos usan la fibra de coco.
Yo creo que dentro de unas especificaciones mínimas a seguir con los sustratos,ya sea por la acidez o los nutrientes que necesiten, la gente al final usa el que mejor resultado le ha dado a lo largo de los años.
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jumaan05
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Jue Nov 24, 2011 1:02 am

Hola chicos yo he empezado en esto hace nada, tengo un ombu y un cipres nana que recien he transplantado y le he puesto una mezcla de 2 partes de tierra negra, 1 parte de leca y 1 parte de compost y ambos han respondido muy bien de momento, esta mezcla me la dieron en el jardin japones de aqui de buenos aires, igualmente es superinteresante todo lo que estoy aprendiendo gracias a ustedes, Tambien hice unos esquejes de liquidambara a los cuales solo sel puse leca, ya les ire conntando como van desarrolando. Gracias a todo por su invalorable aporte.
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Vie Nov 25, 2011 12:01 am

Entonces en lo que estamos hablando, digamos que Para un arcer palmatum, aqui en el mediterraneo (castelon) podria hacer una mezcla de akadama, volcanica, y que le pondriamos ademas para hacer que aguante el agua en verano, turba negra, turba rubia, o la mezcla de compo bonsai, que lleva de todo un poc y arena de rio. L digo porque segun dicen los arces les gusta los suelos acidos. o lo de los suelos acidos se suple con un buen abonado????????.
Saludos chicos.
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Neom
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Vie Nov 25, 2011 8:48 am

Buenas a todos como ya he comentado anteriormente en otro tema los sustratos depende mucho del clima que tengamos y la especie,yo aqui en Madrid cultivo con akadama y la suelo mezclar con kyriu o con pomice segun el ejemplar,si quiero darle mas retencion de agua meto un poco de fibra de coco y cambio las proporciones de akadama,a mi particularmente me gustan los sustratos inorganicos y por eso no uso turba ni compots ni na de eso.Saludos a todos.
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Bombero cs
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Vie Nov 25, 2011 5:20 pm

Gracias Neon, finalmente le he puesto 2 partes de akadama,1 parte de vocanica, y 1 parte de compo sana bonsai para que aguante un poco de humedad. Lo ire observando y si veo que se seca mas rapido de lo que toca, pues ya veremos a la primavera. hubiera probado la fibra de coco, perono tenia, ai que a poner loque hay.
Saludos Y gracias.
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Vie Nov 25, 2011 8:54 pm

Hola ya que comentáis mas o menos todo lo que va bien para unos y otros yo boy a comentar lo que yo no aconsejaría y es el sustrato que venden en las superficies que pone especial bonsái y que todo lo que lleva mayoritaria mente es turba con un porcentaje muy pequeño de volcánica y no hace el mismo efecto que la akadama, es mi opinión personal, un saludo
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aritz
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Sáb Nov 26, 2011 12:20 am

Estoy totAlmente de acuerdo con ahufinger. los sustratos q se venden como sustratos especiales para bonsai en centros comerciales no son nada buenos. Mantienen muchísimo la humedad.

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Saludos


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Keiichi
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Sáb Nov 26, 2011 12:55 am

Es 80-90% turba con 4 piedras y 4 pegotes de akadama o algo parecido (que igual es barro de cenizeros rotos...)
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Bombero cs
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Sáb Nov 26, 2011 1:23 pm

Estoy deacuerdo con que el sustrato que venden de compo bonsai, es mas turba que otra cosa. pero como muy bien hemos dicho, en mi caso, no quiero que se seque tan deprisa, y mas en verano aqui en castellon. No obstante, ire probando y si veo que no resulta pues lo cambiaré otra ves y ya esta.
Ya iremos comentando a ver la experiencia.
Saludos
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MaestroZen
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Sáb Nov 26, 2011 6:29 pm

Es verdad... esos sustratos preparados de los centros comerciales no valen realmente para bonsai.

Aunque eso sí, son magníficos para mantener bonsai ya hecho (en los que no interesa mucho modificar su grosor y forma... sólo mantenerlos en perfectas condiciones) si el contenido de la bolsa se mezcla con un 50% de akadama... o un 25%akadama+25%pomice...

Pero vamos... que se tiene que mezclar con altos porcentajes de akadama o pomice o volcánica porque si no, no drenará bien... sólo por sí, esos sustratos no valen...
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Bombero cs
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Sáb Nov 26, 2011 8:06 pm

Estoy deacuerdo mastro Zen, de echo, yo la mezcla que he hecho es 50% Akadama, 25%volcanica, y 25% sustrato compo sana bonsai. Y drenar, ya te digo yo que drena. en otros bonsasi habia hecho la mezcla parecida pero conun 15% turba negra y 15% turba mas gruesa, como ramitas trituradas. La verdad es que aguanta bastante el agua y drenar drean mucho. Eso si, ahora en invierno, en verano, ya veremos como va.
Saludos
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Sáb Nov 26, 2011 8:56 pm

No es mala mezcla bombero...

Me gusta:
50% Akadama
25% Pomice
25% CompoSanaBonsai/Tierrabonsai de Mistral/Bidama/etc...
Eso sí... repito, para bonsais ya establecidos (aunque un bonsai nunca está finalizado... ya sabéis lo que quiero decir).
En coníferas, simplemente sustituir la Akadama por Kiryu... y para azaleas o plantas acidófilas sustituirla por Kanuma.

Para Bonsais en formación o prebonsais:
75% Akadama
25% Pomice
Y a darle caña con los abonos...
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