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 SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA

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Ismaelmr
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MensajeTema: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Miér Dic 09, 2009 8:21 pm

Bueno compañeros despues de casi 1 hora intentando aclararle a varios compañeros en el chat que sustratos y como prepararlos sin que se hayan enterado (parece mentira) a ver si entre todos se lo aclaramos Smile

Que os parece si vamos poniendo aqui los distintos sustratos y proporciones que usais segun sea para recuperaciones, esquejes, pre-bonsais, bonsais, plantones, semillas...

Yo de momento no pongo nada para dejar que vosotros lo vayais haciendo Smile

P.D. y que aun haya algunos que no sepan lo que es la capilaridad...

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enric batllori
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Miér Dic 09, 2009 8:59 pm

Bueno ya puesto empiezo yo, mi base universal para bonsais que casi siempre uso es la siguiente:

AKADAMA 80% + VOLCANICA 20%

Bonsais en que su uso hasta ahora va perfectamente:

Acer palmatum / buergerianum
(este último se esta recuperando con esta base)
El granado
Ficus retusa / taiwan
Olmo
Olivo

Prebonsais
Olivo
Ficus

Prebonsais con sustrato diferente
Higera con fibra de coco

Pero quisiera decir que los sustratos como el riego, pueden variar mucho según las condiciones de cada cual donde los tengamos y creo que cada uno debe encontrar su formula ideal: horas de sol + temperaturas medias + vientos.

saludos enric
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Ismaelmr
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Miér Dic 09, 2009 9:03 pm

enric batllori escribió:
Prebonsais con sustrato diferente
Higera con fibra de coco

Solo fibra de coco, Enric?

enric batllori escribió:
Pero quisiera decir que los sustratos como el riego, pueden variar mucho según las condiciones de cada cual donde los tengamos y creo que cada uno debe encontrar su formula ideal: horas de sol + temperaturas medias + vientos.

saludos enric

Eso esta claro pero esta informacion nos puede servir al ver la zona a la que pertenecemos cada uno.

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aritz
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Jue Dic 10, 2009 12:26 am

Este tema es el unico que tengo 100% claro. El sustrato que yo uso es el 100% Akadama.

Claro que este sustrato de solo akadama, no vale para cualquier punto de la peninsula, yo aqui en el norte si lo uso, porque aki no hace tanto calor como en otros lados.

Saludos
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Ismaelmr
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Jue Dic 10, 2009 1:11 am

Muchas gracias Jefe, otra opcion mas.A ver si se anima la peña y va comentando.

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enric batllori
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Jue Dic 10, 2009 3:28 pm

hola ismael,a tu pregunta de la fibra de coco, la razón es porque es un esqueje y con ella se desarrollan bién las raices.
Solo añadir un punto al tema anterior, la combinación que usemos tendra exito o no, no por la misma mezcla que usemos sino por que nosotros usemos bien la combinación de regar y abonar según la combinación que usemos.

saludos enric
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Haiku
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Jue Dic 10, 2009 7:43 pm

Hola, siempre pensé que en el norte o en sitios de muchas lluvias, se empleaba un sustrato de mas drenaje, como arena de rió, pomice, sepiolita, lo que me sorprende que se use akadama 100% ya que que retiene mucho mas el agua, es por alguna razón concreta?
Un saludo
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angar33
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Jue Dic 10, 2009 9:49 pm

buenas
el amigo Ismael es muy pesado y cuando se pone a llorar no hay quien le diga que no... Wink
ahora en serio, es un placer aportar pero como hablamos anoche es un tema muy complicado.
yo explicare experiencias propias y otras no propias pero contrastadas.
para empezar decir que Enric tiene toda la razon del mundo, no hay un sustrato universal para todo el mundo ni se puede generalizar. lo que me vale a mi seguramente no le vale a mi vecino de bloque. simplemente porque no tenemos las mismas condiciones de cultivo. aunque solo varie una hora de sol, eso puede hacer variar el sustrato a emplear.
lo primero es saber que esperamos de el arbol en cuestion.
todo esto como normas generales.

*SI ES PARA ENGORDAR:
decir antes que para engordar un arbol necesita raices ciliares, cuantas mas mejor. las gruesas y largas no sirven para nada, solo sujetan el arbol y eso ya lo hacemos nosotros con alambres.
lo ideal en este caso es un sustrato de calibre grueso, muy drenante y nada de organica.
por que?
pues porque a mayor calibre de grano, mas aire circulara entre el, algo indispensable para un buen crecimiento de raices.
drenante porque al ser grano grueso y drenante antes se secara y eso significa tener que regar mas y tener que aportar mas abono. esto no significa tener que abonar en cada riego pero mientras mas se riega mas se eliminan los aportes del sustrato, por lo tanto mas abono que utilizar. a mas abono mas comida para el arbolito.
nada de organica porque en una tierra organica las raices se vuelven perezosas. para que van a crecer si tienen comida a su alrededor? si no hay organica creceran para buscar la comida. si crecen, engorda el arbol.
un sustrato ideal para esto? akadama grano medio o grueso / pomice a un 80 / 20 %.
aclarar que el pomice es porque ayuda a mantener mas la humedad si se riega como es debido.

*PARA PREBONSAIS:
pues mas o menos seria lo mismo, pero si ya tenemos el grosor deseado,el calibre del grano puede ser menor.
osea akadama grano medio / pomice a un 80 / 20 %.

*PARA BONSAIS:
pues como en este caso ya tenemos establecido y practicamente terminado el arbol y hay que dedicarse a un "simple" mantenimiento se podria utilizar la akadama grano medio / pequeño sola o aportando algo de pomice.

*PARA RECUPERACIONES:
pues depende de que arbol sea... no es lo mismo un pino donde hay que dejar practicamente la tierra con la que se extrae que un caducifolio que se puede sacar a raiz desnuda.
en el primer caso, el pino, despues de colocar en su maceta de entrenamiento se puede rellenar el hueco que queda entre su sustrato y la maceta con una tierra gruesa y drenante.
para un caducifolio a raiz desnuda se puede aplicar lo mismo que para el engorde para conseguir un buen nebari.

*PARA ESQUEJES:
pues es parecido a la recuperacion, depende del esqueje que cojamos.
uno de olivo puede estar en un sustrato drenante y un taxodium en uno drenante pero aportando por ejemplo organica debido a la gran necesidad de retencion de agua que necesita.
cada caso es diferente, no se puede generalizar.

a todo esto, decir que son normas basicas y que cada uno debera adaptar a su situacion particular:
si se puede regar una o tres veces al dia.
si dan 4 o 6 horas de sol.
si les da viento o no.
del dinero que se tenga para gastar en ellos.
y muchas cosas mas...
asi que estamos como al principio, cada uno tendra que hacer su sustrato particular! lo siento!

OTROS SUSTRATOS PROBADOS POR MI:
*fibra de coco: la he probado en esquejes y plantones. no me ha parecido un mal sustrato para esto pero no me acaba de gustar por su tendencia a contraerse cuando le falta humedad con el posible riesgo de romper raices.

*organica: la he probado en plantones, esquejes y prebonsais. se consigue mucha raiz pero normalmente hay que volver a cortarla y empezar de nuevo para que ramifiquen y sacar mas ciliares para conseguir nebari. ademas prefiero abonar yo lo que quiero y cuanto quiero.

*volcanica: siempre mezclada con otros sustratos. la he probado con plantones, esquejes y prebonsais. el resultado desde luego es bueno pero siempre cuando se ha mezclado con akadama. con los demas es un poco inutil.

*akadama y pomice. ya estan mas que explicados.

no se si habra servido de mucho pero es lo poco que puedo aportar. espero que a alguien le sirva y le aclare un poco en vez de liarlo mas.

saludos
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cande
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MensajeTema: sustrato   Jue Dic 10, 2009 10:57 pm

hola vamos a ver yo si empre he utilizado tierra de abajo de las encinas y los arboles es ta van ermosos y con tantos sustratos los tengo regular bueno no se mi pregunta es para la higuera que se utiliza fibra de coco saludos
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Ismaelmr
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Vie Dic 11, 2009 12:30 pm

Bueno gracias a todos los que estan participando en este post ya que creo que es un post imdispensable en cualquier foro sobre Bonsais o plantas.

Yo sigo pensando que toda esta informacion es muy importante aunque no haya un sustrato que valga para todo o todos, incluso que el sustrato que yo use no le valga a mi vecino. Esta claro que para los que ya llevan tiempo en esto este tipo de informacion no les es necesario porque ya tienen unos conocimientos como para saber escoger o experimentar con sus propios sustratos.

Por ejemplo Toni, has distinguido sustratos diferentes para esquejes, bonsais, prebonsais, recuperaciones... tu crees que alguien que empieza desde cero sin ninguna base tendria conocimiento de eso? Si yo veo la imformacion que has puesto, que es generica para esos usos pero depende como tu dices de las horas que cada cual puede dedicarle, dinero para destinar a esos cuidados, horas de sol, viento, lo primero que se me pasa por la cabeza es ponerme en contacto contigo para que me des mas informacion detallada sobre todo eso (horas de riego, sol...)

como he dicho en otro post que tengo por ahi, si no os hubiese conocido es muy probable que ahora mis pequeñines estuviesen todos en mantillo y sin drenaje

Gracias por todo y seguid opinando sobre los sustratos.

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angar33
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Vie Dic 11, 2009 3:14 pm

para eso estamos compañero! Wink
y tu ya sabes como contactar conmigo para lo que necesites.

saludos
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Ismaelmr
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Lun Dic 14, 2009 1:18 pm

Venga compañeros, nadie mas se anima a postear que tipo de sustratos usa?

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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Lun Dic 14, 2009 7:21 pm

Ismaelillo de este tema se puede hablar mucho , estoy encontrado algunos articulos por la red interesantes ya los subire, saludos.
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Ismaelmr
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Lun Dic 14, 2009 7:51 pm

Jejejejejjej, de eso se trata Manu, de que cada uno aporte sus conocimientos y su experiencia personal.

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SHERPA
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Vie Ene 07, 2011 12:11 am

¡Vaya dos tipos buenos!, me refiero a Manuel e Ismael,sin olvidarnos de Aritz,etc.
Aprovechar para saludaros y desearos lo mejor para este año.Sobre este tema cabe mucho que decir y eso que ya habéis dicho mucho mucho.Sinceramente,antes no me complicaba la vida y solo ponía akadama con algo de arena de drenaje.Ahora...,se me antoja todo y basta que existan tantas opciones como para probarlas todas.Para resumir y tras un razonamiento severo,creo que solo hay dos excepciones por las que deberíamos cuidar el sustrato en profundidad y son las azaleas y los pinos.Las primeras por lo de la kanuma y los segundos por lo del kiryuzuna.Creo que quitando estas opciones,con akadama y si queremos mezclarla con arena o volcánica sería más que suficiente y sin complicarnos la vida más.
Esto me recuerda al eskí,¿sabéis porqué?;creo que sí...;al principio aprendemos a esquiar con cualquier cosa,ganamos calidad en nuestras bajadas y buscamos remontes más altos y complicados.Posteriormente "nos vemos obligados" a adquirir todo mejor y más caro cuando con lo que teníamos nos iba muy bien y más,teniendo en cuenta que solo esquiamos una vez al año,o dos.Yo ahora ninguna.
Pués eso...,creo que nos obsesionamos con los abonos y sustratos,yo el primero y este año con mi bajada de sueldo y demás,he decidido aprovechar las tierras que estén usadas,meterlas al horno por aquello de bacterias y reutilizar cribándolas.Lo único que haré será agregar akadama en función del deterioro de la usada.¿Qué os parece?.
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SHERPA
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Vie Ene 07, 2011 12:29 am

¿Sabéis.....?,los árboles no entienden de marcas ni nombres.Voy a lanzar este "grito" para los que comienzan y se encaprichan en comprar abonos japoneses de a 57€ el saquito porque crée que con ello sus arbolitos de novato van a alcanzar el estatus de los bonsai de los grandes maestros.
NO SEÑORES,sé que estoy desviando del tema pero me fastidia que muchos nuevos aficionados se echen para atrás porque aseguran que esto del bonsai es para ricos.Lo mismo digo de las tierras compradas....,siempre existirán otras opciones más baratas y quizá muy cerca de vuestras casas;solo tenéis que adquirir una criba e ir al campo y crear vuestras composiciones y con esto no quiero decir que no se compre akadama u otros pero quizá así...,con menos de la mitad del gasto tendríamos resuelto el tema.

Os cuento mi secreto del año pasado:
HE UTILIZADO ABONOS ORGÁNICOS LIQUIDOS DE LOS CENTROS COMERCIALES Y SOLIDO EN PELETS BARATÍSIMO,de los que se venden para las huertas.¿QUÉ OS PARECE?,¿alguno habéis visto en foto mis poco cuidados arbolitos?,otros,poseéis alguno de esos árboles que se abastecieron de abono del carrefour o el de marca de eroski.Ánimo chicos,solo HACE FALTA SENTIDO COMÚN,OS LO ASEGURO.Ahorrad esos presupuestos en tierras de diseño y compraros prebonsai buenos con ese dinero.Tendríais que ver como crecen los arbolitos en arena gruesa sola,es increible.Y si a esa arena gruesa le agregas un poco de vegetal....ya es la leche;y si encima le das abono básico ¡puff!.No os digo nada si el abono es de centro comercial y barato y tiene micronitrientes,entonces será la bomba.
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SHERPA
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Vie Ene 07, 2011 12:38 am

[b]DESEO DEJAR BIEN CLARA UNA COSA Y ES QUE MI INTERVENCIÓN NO HA DE LEVANTAR MALOS ENTENDIDOS Y QUE CADA UNO ES LIBRE DE GASTARSE EL DINERO COMO LE PLAZCA.MI INTENCIÓN ES NO DESORIENTAR A LA GENTE QUE COMIENZA Y SE ATERRORIZA PENSANDO QUE SIN UNAS TIJERAS JAPONESAS Y SIN UNOS ALICATES DE JIN Y CIEN COSAS MÁS NO PODRÁ HACER BONSAI.NADA MÁS LEJOS DE LA REALIDAD...,LLEVO YA AÑOS EN ESTO Y CONFIESO HABER TENIDO HASTA HACE UN MES SOLO DOS HERRAMIENTAS JAPONESAS,AHORA TENGO CUATRO.LAS TIJERAS DOMÉSTICAS TAMBIÉN CORTAN RAMILLAS Y LOS ALICATES DE CASA SIRVEN Y LAS SIERRAS DE LOS CHINOS HASTA QUE ROMPEN TAMBIÉN SIRVEN.SOLO FALTA QUE ESTOS CHAVALES VÉAN TANTOS TIPOS DE SUSTRATOS Y SE ECHEN POR ELLO ATRÁS.ESA ERA MI INTENCIÓN Y NO LA DE EVITAR QUE LOS COMERCIANTES VENDAN SUS PRODUCTOS.¡QUÉ MÁS QUISIÉRAMOS TODOS QUE TENER LO MEJOR Y EN CANTIDAD!

SALUDOS Y DISCULPAS POR EL ROLLAZO.
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Vie Ene 07, 2011 1:11 am

Oscar porque nos chillas, jejejejejeje!

Yo sinceramente, tengo que confesar que tengo 3 herramientas japonesas, una tijera de poda, una concava y una vaciadora. Cortaalambres, tengo por ejemplo uno de ferreteria normal, que habia en la caja de herramientas.

Sobre los sustratos, yo uso akadama 100%, ni mas ni menos. Hay muchas mezclas mucho mas baratas, eso sin duda. Cada uno puede elegir cual poner. Yo sinceramente no me molesto en buscar soluciones, y pongo akadama. Sera porque soy vago, jejejeje!

Y sobre los abonos, varios compañeros ya han comentado que hay uno en Carrefour que esta muy bien.

Saludos Oscar

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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Sáb Ene 08, 2011 10:21 pm

¿Sabes qué pasa amigo?.
Hay veces que uno saca lo que tiene en su cabeza y existe gente que le busca tres piés al gato.Cierto es que en este foro todavía no he visto eso...,;todo el mundo lée a todo el mundo y nadie critica con ánimo de ofender o descatalogar.Aún así...,creí conveniente adelantarme,señal de que antes me han rebatido algo ¿verdad?.Solo pretendo como decía,animar a quienes nos léan y se confundan contantas mezclas,a seguir adelante y no abandonar,ya me entendéis.Es más...,sería repetirme mucho y eso cansa.

Soy como tú en cuanto a lo de la akadama pero al final vamos cayendo en las redes y personalmente mezclo con pomice,kiriu y volcánica según séa el árbol y no miento cuando digo que este año reciclo y usaré sustratos ya utilizados secádolos y cribandolos.
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Sáb Ene 08, 2011 10:43 pm

Oscar para prevenir que pasen cosas como en otros foros, ayer mismo cree unas normas basicas para el foro. Nada en especial, lo que cualquier persona con un poco de logica puede conocer. Hasta ahora todo ha ido viento en popa en el foro, sin criticas, todo buen rollo, pero he preferido prevenir antes que luego lamentar con un foro hecho un lio.

Esperemos que todo siga igual como hasta ahora en el foro. Que lo que no quiero que esto se convierta en un desmadre de foro.

Aqui se aceptan todas las criticas, sobretodo las que son constructivas, jejeje!

Muchas veces ocurre, que los novatos en el mundillo, todos tienen las mismas dudas, y preguntan siempre lo mismo. Pero aunque te repitas y te repitas, a mi no me importa repetir las cosas, mientras si de esa forma se consigue que mas gente se anima a unirse al mundillo.

Saludos

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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Miér Ene 12, 2011 6:48 pm


Lo mejor de este foro es que tiene mucha participación, y con tanta gente hay diversidad de opiniones.
Pero me acabo de leer todo este post y es una gozada observar el cariño y los mimos que les damos a nuestros arboles.
Para los novatos (yo mismo) hay que atreverse a probar y fracasar... porque probar y triunfar, no siempre será posible.
Cada uno tiene su truquillo, y si le funciona ... gas y a fondo.

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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Sáb Ene 15, 2011 12:20 am

Feliz año a todos/as.
Solo aplaudir esas palabras y apoyar el buen "rollo" de este portal/foro.
He pensado que mi tono a través de la escritura puede dar lugar a malos entendidos.Me explico...,soy muy expresivo y nunca pretendo llevar la razón,solo expongo mi razón y el resultado de ella.A quienes no estén acostumbrados a leernos,les puede chocar.
Resumiendo...,que me encantaría que como un buen amigo bonsaista,todos los que comienzan,léan mucho mucho y experimenten con materiales baratos para no frustarse.El amigo se llama en este medio "Mansër" y seguro le conocéis muchos de aquí y otros foros.Es muy joven y por sus medios...,ha ido evolucionando muchísimo sin dejar de lado sus estudios ni família.Creo que él es un buen ejemplo para aquellos foreros que créan tener el peor de los bonsai;seguro que para ellos es el mejor en ese momento y con el tiempo y "una caña",ya obtendrán mejores materiales de partida.Yo...,(maté....) ficus,olivo,carmona,serisa y seguro que algunos más por las prisas y por no haber leído ni preguntado a naie nada.Decidí no conformarme y ahora poco a poco,voy obteniendo cosillas que antes ni me imaginaba que tendría y podría mantener con mis conocimientos.

En fin Aritz,que si ves que me salgo del tema principal del post lo puedes borrar o desplazar,no me importa.
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Sáb Ene 15, 2011 2:00 am

tú tranquilo Oscar. tienes razón en que se puede conseguir hacer bonsai a lo barato, experimentando.

Oscar, mientras se mantenga un buen rollo en el foro. puedes opinar todo lo q quieras. la cosa cambia cuando se pierde el respeto a otros usuarios como pasa por desgracia en otros foros cuyo nombre no quiero recordar, y q tú ya sabes,Jejeje

saludos

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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Mar Ene 18, 2011 4:51 pm

Hola compañeros :
Ahora si que me habeis liado con los sustratos ya me habia guiado por el libro que compre sobre bonsais,y todas las especies que aparecen utilizan akadama mas antigua tierra tamizada y arena de rio esto en distintos porcentajes dependiendo de la especie.
No se como veis estas mezclas ya que estoy a tiempo de cambiar antes de empezar con los transplantes.
Gracias chicos.
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Buxus
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MensajeTema: Re: SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA   Mar Ene 18, 2011 10:17 pm


Hola a todos.
Hoy he ido a comprar akadama y me he encontrado con diferentes granulados, pequeño, mediano y grueso. Que diferencia hay entre ellos aparte del tamaño? se puede utilizar cualquiera o cada uno tiene su funcion?
Gracias y saludos
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SUSTRATOS, EL GRAN DILEMA
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