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 RAIZ CON BULTOS

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JotaBe!
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MensajeTema: RAIZ CON BULTOS   Dom Nov 15, 2009 8:56 pm

Buenas,

finalmente me decidí a comprar un manzano en un vivero.

Me ha comentado la chica del Garden que lo trasplantara en breve pues llevaba mucho tiempo enmacetado y tendria muchas raices...

El tema es que durante el trasplante he visto que en las raicillas había engrosamientos en forma de bola.

Alguién sabe a que puede ser debido?

Saludos
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Dom Nov 15, 2009 9:42 pm

Pues lo mas probable es que sean nematodos, pero aqui el especialista en nematodos es magnumbueno, a ver que dice...

Yo igualmente no lo hubiera trasplantado hasta primavera, por que hasta ahora el arbol vivia en el maceton tan ricamente y seguramente le habra molestado mas el trasplante que si lo hubieras dejado alli, pero bueno, cada arbol es un mundo.

Por cierto, en que vivero lo has pillao? (si puede saberse, jejeje)

Saludos!
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Dom Nov 15, 2009 10:27 pm

buenas
pues estoy de acuerdo en todo con Pepe.. no deberias haberlo trasplantado todavia.
bultos en las raices suena a eso, nematodos... ojo con eso que no es ninguna tonteria. desinfecta muy bien las herramientas. es bastante normal el contagio entre los arboles que se tocan con las mismas herramientas.
lee sobre ellos.

saludos
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Lun Nov 16, 2009 1:21 am

Mira que sabia que Novolivo se iba a acordar de mi con los nematodos.

Jotabel la unica forma de eliminarlos es durante los transplantes , tienes que eliminar todas las raices infectadas, cambiar toda la tierra y que la maceta sea nueva. De todas formas depende de la cantidad que tuviera infectada, te puede aguantar un año mas sin problemas, pero en el proximo transplante lo eliminas y todos. Hay algunos productos especificos que pueden controlar la plaga para que no afecte demasiado la planta, como el Neem pellets, pero no es la solucion, solo que al parecer los controla un poco, eso si es como un abono y huele muy mal.

Suete jotabel.
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Lun Nov 16, 2009 8:00 am

Buenas,

la mujer del vivero me dijo que lo trasplantara ahora, que ellos lo hacían ahora y podaban en Diciembre y me la creí.

Novolivo, ya te daré las coordenadas porqué es un poco difícil llegar y más explicarme...

Lavé todas las raices y puse tierra nueva,eliminé todas las raices que tenían bolas y sellé con pasta cicatrizante...

Pero ahora he cojido aprensividad...el bote de la pasta igual que el pincel con lo que lo aplico estará infectado?

A las herramientas esta tarde les pasaré alcohol y ya veremos que hago con el bote de selladora...

Lo que no entiendo es que si son bichos como se contagian con las herramientas?

Ahora me documentaré un poco sobre el tema, gracias!!

Saludos
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Lun Nov 16, 2009 10:28 am

Buenos dias Jotabe!

Aqui te paso el link sobre los malditos nematodos, para que veas un poco la informacion general. Lo mas interesante de todo es que hay una foto de unas raices llenas de bultos, mira aver si se parecen a los bultos de tu manzano. Y asi te aseguras que lo que tiene son nematodos.

Quizas ya has mirado el post, pero te lo pongo aki, porque quizas alguien vea tu post, tenga el mismo problema, y asi ya sabe donde leer algo de informacion.

INFORMACION NEMATODOS

Saludos
Aritz
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Lun Nov 16, 2009 12:53 pm

Buenas Admin,

gracias por el enlace, ya había leído lo que pone.Aunque la foto no corresponde con lo que ví exactamente...eran bolas en raices pero de manera aislada (un bulto por raiz no en racimo).

Pasaré por el vivero cuando tenga tiempo a pedirles a ver ellos que piensan y a ver si sale de ellos darme otro o algo (que inocente que soy jejeje).

Pueden ser nemátodos aunque no esten los bultos en racimos?

Saludos y gracias
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Lun Nov 16, 2009 1:14 pm

Jotabel si eran bultos en las raices si que son nematodos, en la foto pues era una plaga muy fuerte que de seguro acabo con la planta, la foto es solo ilustrativa.
Si te encontraste pocos en distintas raices con eliminarlas y cambiar el sustrato pues asunto resuelto. Es una enfermedad tipica de los arboles, pasa cuando el sustrato es malo y muy humedo, ese es el sustrato ideal para que se desarrolle la plaga. Si el sustrato que le has puesto ahora es drenante y limpio no creo que tengas problemas, de todas formas no lo mantengas demasiado humedo por si acaso.

Los nemadotos viven en las raices y se alimentan del arbol, al final esa raiz termina pudriendose y se pasan a una raiz sana, de esta forma el arbol se va secando poco a poco porque va perdiendo todas las raices paulatinamente. Este tipo de planga tambien es muy temida en los campos de cultivo. Porque es muy dificiel de erradicar, nosotros lo tenemos mas facil porque la tierra esta en contenedor y podemos cambiarla por completo.

Un saludo y no te preocupes mucho que seguro que te tira para adelante el manzano.
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Lun Nov 16, 2009 2:17 pm

Buenas magnumbueno,

gracias por la info!Realmente aunque suene duro el manzano me dá igual, lo que no me dá igual son los arbolitos que pronto cumplirán dos años conmigo!

No quisiera arriesgarme a contagios innecesarios!!

Saludos y gracias
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Lun Nov 16, 2009 3:50 pm

Bueno, pues ya tienes la informacion que necesitabas, has obrado con certeza y seguro que el arbol tira palante!

Angar, como me vuelvas a llamar pepe te corto los nematodos! jejeje

Saludos!
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Lun Nov 16, 2009 6:25 pm

JAJAJA!Novolivo que es eso de CERTEZA?jajaja


SIEMPRE trabajo con CERTEZA!Por lo menos mientras..., luego vienen los lloros y remordimientos jejeje cuando es tarde xo...

He pasado por el vivero y no estaba la jefa, también es mala suerte...

Saludos
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Lun Nov 16, 2009 9:07 pm

No te digo yo que luego la gente se queja de que me meto con ellos!!!! jajaja

Pues te decia que lo de la lucha contra el nematodo lo has hecho bien, si es que a buen entendedor pocas palabras bastan... jejeje

Saludos!
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Mar Nov 17, 2009 6:54 pm

Buenas ,

he ido al vivero y la responsable no sabía nada de esos bichos y ha llamado a un chico que debe entender y le ha dicho que nematicida no me puede dar ya que se necesita carnet al ser bastante tóxico y me ha dado el Dursban 5G y me ha dicho que si se muere el árbol que se lo dijera...pero que no es contagioso ni mortal (imaginate cómo te puedes fiar...).

Dice que es un insecticida granulado que a dosis un poco más altas también combate nemátodos aunque en el paquete no pone nada de eso...

Alguién lo ha usado?

Saludos y gracias
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Mar Nov 17, 2009 9:25 pm

buenas
pues no tengo ni idea sobre ese producto... pero si no pone que es para eso, ya esta dicho todo creo yo. osea que para que mate los nematodos tienes que utilizar dosis mas altas de lo que recomienda el fabricante..

y perdona Novo, no queria ofender a Pepe!

saludos
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Mar Nov 17, 2009 9:27 pm

jb,novolivo a querio decir cerveza lo que sa colao la t por medio jajaja,ivan eres un enbidioso,tengo el nombre mas famoso del mundo joce ques lo mismo que pepe ju ju ju
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Mar Nov 17, 2009 9:30 pm

http://www.mapa.es/es/agricultura/pags/fitos/registro/menu.asp

jotabel mira aqui y busca ese producto, es especifico para gusanos pero no para nematodos, porque los pocos existentes que hay son muy peligrosos y perjudiciales tanto para la saludo como para el medio ambiente. Puedes buscar productos contra nematodos, hay un par pero no muy recomendable su uso.

Si desde luego no vas a estar tranquilo con el manzano pues tiralo o quemalo , prefiero que hagas eso que no que te intoxiques para salvar un palote de manzano. Otra opcion ves y se lo das a la del vivero para que vea que no mientes en los nematodos y que el arbol estaba enfermo cuando te lo vendio



Un saludo y suerte


Última edición por magnumbueno el Mar Nov 17, 2009 9:41 pm, editado 2 veces
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pepeluis
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Mar Nov 17, 2009 9:31 pm

toni tas adelantao escribiendo jaja gracias por salir en mi defensa,no te metas con los niñossss,jal jal
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Mar Nov 17, 2009 9:40 pm

A ver la investigacion del producto


pagina del producto que tu tienes dursban 5G sustancia activa

http://www.mapa.es/es/agricultura/pags/fitos/registro/productos/proexi.asp?IdFormulado=145

pagina de clorpirifos.
sustancia activa del

http://www.mapa.es/agricultura/pags/fitos/registro/productos/pdf/12541.pdf

composicion de clorpirifos

http://www.mapa.es/agricultura/pags/fitos/registro/sustancias/pdf/17633.pdf



busqueda de productos contra nematodos de la raiz y hay un solo producto que sea recomendado
http://www.mapa.es/es/agricultura/pags/fitos/registro/productos/forexi.asp?e=0&plagEfecto=201

Los dos productos los tiene bayer la patente con distintos productos, y obviamente muy toxicos.
http://www.mapa.es/es/agricultura/pags/fitos/registro/productos/datfor.asp?IdFormulado=731&plagEfecto=201

Sinamul-L
es uno de los productos, especificanciones

http://www.mapa.es/agricultura/pags/fitos/registro/productos/pdf/16951.pdf

Mocap
es otro de los productos , especificaciones.

http://www.mapa.es/agricultura/pags/fitos/registro/productos/pdf/17796.pdf


Espero que te hayas aclarado las cosas y las sustancias con las que trabajas, de todas formas la informacion esta sacada de el ministerio de agricultura y pesca.

http://www.mapa.es/es/agricultura/pags/fitos/registro/menu.asp
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Mar Nov 17, 2009 9:45 pm

buen curro Magnum!
yo en nematodos no estoy muy puesto, pero por un jardinero y bonsaika (no se si realmente es asi o no) tienen dificil o nula solucion. es mas, aconsejo a un compañero que tirase directamente un arbol (estaba totalmente infectado).

saludos
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Mar Nov 17, 2009 10:00 pm

Yo sí tengo experiencia. Me regalaron una acacia endémica de esta parte de la marisma onubense, que se da sólo entre el Coto de Doñana y Mazagón, y me duró dos años floreciendo perfectamente. Cuando más feliz estaba, empezó a secar ramas, luego el tronco, y...murió. No había reconocido los nematodos en los dos trasplantes que le hice, hasta que, al sacarla de la maceta para tirarla, observé los bultitos. Con un trozo de raíz de higuera bravía que recolecté en un talud de una carretera, me sucedió algo parecido, porque a los 18 meses de brotar, cuando estaba formando las ramitas, tuvo los mismos síntomas de la mimosa-acacia, y fue a parar al fuego. No he usado productos, porque cuando detecté el problema era muy tarde. Por fortuna, no he vuelto a saber de dicha enfermedad, a pesar de que la práctica totalidad de mis árboles son recuperados. Tocaremos madera...
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Mar Nov 17, 2009 11:49 pm

Angar yo estoy de acuerdo contigo jotabel pregunto por la enfermedad y por el producto que le habian recomendado. Yo solo le he informado del producto y de la alternativa que tiene para echarle. Considero que es un producto muy fuerte y perjudicial tanto para las personas como para el arbol y el ecosistema en general por eso no recomiendo su uso.

Ese determinado producto supongo que se utilizara en agricultura como medida desesperada para no perder la cosecha o la plantacion de arboles sea cual sea la especie, ya que esta enfermedad es mucho mas comun de lo que nos pensamos.

Y yo al igual que angar no creo que tenga solucion, en la agricultura se usa el metodo de la insolacion , se satura la tierra de agua en verano , se cubre con plastico y se deja que el sol haga el efecto invernadero alcanzando grandes temperaturas en la tierra. Este metodo es muy agresivo pero limpia y desinfecta la tierra tanto de insectos, parasitos y hongos, pero por desgracia no es infalible y muchos de los cultivos al poco vuelven a sufrir la plaga, por que este metodo solo tiene efecto en los primeros 30 o a 50 cm cosa que en campo abierto es infimo.

Para nosotros sin embargo no es un problema muy grabe porque la tierra esta en contenedores que podemos desechar en sucesivos transplantes, y tenemos las raices muy controladas y podemos eliminarlas si es preciso por completo logrando una total desinfeccion de la tierra y de la planta. Las herramientas siempre ante cualquier trabajo hay que limpiarlas.

Otra cosa yo por desgracia empece a conocer esta enfermedad a raiz de transplantar mis granados que por cierto tambien son de vivero. La planta estaba en condiciones pesimas , practicamente muerta y con el 90 porciento de las raices podridas , solo conserver unas pocas, de esas ha brotado perfectamente . Ahora en el proximo transplante vere si persiste la enfermedad cosa que es probables pero ahora no me lo pensare tanto y cortare todas las raices que sean necesarias.

De todas formas esta enfermedad es debida a la mala aireacion de la tierra y al estar plantados durante mucho tiempo un arbol en barro puro . Si cuando transplantas a parte de limpiar y ordenar raices arreglar madera y sellar heridas, se utiliza una tierra adecuada como en mi caso akadama casi al 100 y controlando mucho el riego tambien es una muy buena forma de controlar a estos bichos que adoran la humedad y la tierra compacta.

Siendo bonsaikas y conociendo la enfermada creo que se puede controlar siempre y cuando no sea una plaga masiva con una buena actuacion y retransplantes anuales hasta estar convencidos de que han desapareceido por completo.

Un saludo
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Miér Nov 18, 2009 8:04 am

Buenas,

gracias a todos!!

Magnumbueno, te haré caso y lo dejaré tal cual a ver cómo reacciona al saneamiento de raices y al trasplante en tierra más drenante!

Y el Otoño que viene ya veremos cómo están las raices y ya se verá si se va al rio o que!

Por cierto muy buenas informaciones Magnumbueno!!

Saludos y gracias de nuevo!
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Miér Nov 18, 2009 4:00 pm

Jotabel a unas malas si ves que la plaga no remite puedes hacerle un acodo a el manzano , con raices nuevas se acabo el problema , es otra opcion pero creo que no tendras mas ese problema o que en un par de transplante puedes eliminarlos por completo.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Miér Nov 18, 2009 9:41 pm

amen!
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   Jue Nov 19, 2009 7:56 am

Buenas,

tienes razón Magnumbueno miraré a ver que tal están las raices el año que viene...

A mí lo que realmente me preocupaba era el contagio de unos a otros!

Saludos
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MensajeTema: Re: RAIZ CON BULTOS   

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