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 darle su frente y como prepararlo para el trasplantado

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jotay
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MensajeTema: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Lun Feb 13, 2012 6:46 pm

bueno he empezado este tema para atraves de las fotos que voy a poner me orienteis un poco sobre cual pudiera ser el frente y la espalda de mi pequeño y que pinzado deberia darle para preparalo para su transplantado espeero podais ayudarme por que me he leido post de hace un año incluso mas pero todavia me da hasta respeto meterle mano y sobre todo en las raices que me tragao varios videos de you tube en el que por un mal pinzado de raices muere el arbol sobre todo en el del matrimonio que se graba en casa.

acepto libros de transplante aunque ya llevo leido 2 y se contradicen en algunas cosas.

1º frente es el que mira hacia dentro de la casa


2ºfrente que mira hacia el balcon


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denon
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Lun Feb 13, 2012 8:44 pm

Muy conservador parece ser la soluicon con los miedos, asi que yo elegiria el primer o segundo frente y haria un azotado por el viento ya qu eno tienes las ramas bien puestas , incluso estan en cruz y de las raices si quieres en vez de 1/3 , pues dejas 1/2 y listo. Sobre el trasplante algunos dicen seco y otros mojado.... pero como siempre he dicho cada maestrillo tiene su librillo.

_________________
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jotay
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Lun Feb 13, 2012 9:56 pm

el arbolito ya me llego asi asi que no se que puedo hacerle para prepararlo si supongo que sera un informal pero lo que sigo que ramas deberia cortar para el pinzamiento para dejarlo lo mejor posible y que teme forma gracias por la ayuda
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jotay
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Lun Feb 13, 2012 10:53 pm

me gustaria mover el tema a diseño alguien ayuda yh seguir leyendo opinones ayuda
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Carlos-Gallego
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Mar Feb 14, 2012 5:24 pm

Que hay Jotay, pues en mi opinion lucharia por mantener el estilo que tiene pero siguiendo las reglas del estilo( que yo en cuanto la trasplante al escurridor hare tambien a la mia)

Es un estilo sinuoso llamado "Tachiki" del cual sus reglas son:

Que ninguna rama puede saler dentro de la curva siempre tendran que salir fuera de la curva y mucho menos que ninguna rama salga hacia el frente o hacia atras.

De abajo a arriba ira disminullendo el grosor de las ramas.

El principal atractivo de este estilo es el "tronco" por lo que deberemos tener bien despejado el tronco para poder apreciar sus curvas.

Asi mas o menos lo dejaria yo y que claro con el tiempo ira engordando el tronco y con los pinzados y podas creara mas ramificacion lo que llevara a mayor frondosidad en la copa de cada rama.



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Carlos-Gallego
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Mar Feb 14, 2012 5:25 pm

PD: es un ejemplo no se bien de donde nace cada rama es solo para que te puedas orientar.

Saludos.
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Miér Feb 15, 2012 10:38 am

Hola jotay mira lo principal es el cultivo y el transplante porque es un carmona y son complicadas. Lo mas importante es que cambies el sustrato por algo mejor, y que descargues un poco de verde de la parte de arriba, Respecto a poda, pues hay algunas normas basicas que nadie puede decir lo contrario, otra cosa es si tu personalmente te las quieres pasar por el forro jejeje porque a ti te guste tu arbol como este porque al final es cuestion personal nuestra y no de lo que te digamos el mundo entero si a ti te gusta esta bien.

Bueno los estandares dicen, se podan las ramas que no salen de la curva, si salen en el interior de la curva fuera, las que se cruzan se elimina la menos idonea, las que salen hacia abajo y hacia arriba.

Con esto y teniendo en cuenta que las ramas no tienes que ser muy larga en un principio y hacer en forma descendente es decir, las mas largas son las primeras y luego van disminuyendo longitud conforme te acercas al apice.

A mi me gusta mas la segunda foto como frente.

un saludo,

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jotay
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Miér Feb 15, 2012 5:55 pm

aqui os doy algunas fotos mas para que me podais guiar un poco mas gracias carlos y magnun por vuestra ayuda espero me guieis un poqauito más





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jotay
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Jue Feb 16, 2012 9:56 am

oye que me aconsejais del superthive como podria conseguirlo por aki en sevilla he preguntado en varias floristerias y en algun vivero pero nada
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diegorope56
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Jue Feb 16, 2012 3:03 pm

tiene qe ser en un sitio de bonsais, donde compraste la akadama... seguro qe hay! sino pregunta por el vitabonsai qe es lo mismo!
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jotay
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Jue Feb 16, 2012 3:38 pm

vale muchas gracias de ese eh oido hablar igual que del enraigard tambien pero me aconsejaron este no se cuales son sus cualidades
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120cm
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Jue Feb 16, 2012 8:34 pm

bueno pues no se que tal es hermanito pero el superthive aki nos tendremos que ir a alcala a ver si por alli en laa casa del bonsai nueva que han abierto a ver si lo tienen.
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Antognin
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Jue Feb 16, 2012 11:38 pm

Hola jotay, yo no he visto por ningún vivero cerca el superthive, el que es muy bueno es el enraigard que fortalece el árbol aparte de estimular el enraizamiento, el vitalbonsai es parecido pero no es tan bueno, y luego tienes también la benerva que se compra en ampollas en la farmacia y es mucho más barata, todas son tienen vitamina B1 que es para que el árbol desarrolle raíces rápidamente.
En el tema del diseño yo elegiría la de la segunda foto, ya que el ápice se viene hacia nosotros, en estilo moyogui. Tendrás que podar las ramas que nacen en el interior de las curvas del tronco, quedan totalmente antiestéticas, como te puso en el diseño que te hizo Carlos-Gallego, en este caso por el frente que me gusta a mi quitaría la primera rama de la derecha, además le quita fuerzas a la que si está bien ubicada como primera rama, la de la izquierda,, después de eliminar estas ramas tendríamos que ir mirando conforme se vaya despejando un poco la ramificación, para saber cuales son las ramas que tienes que ir eliminando. El tronco del árbol se debe de ver al mínimo 2/3 de la altura del árbol, no tiene por qué estar despejado hasta el ápice, debe de verse una buena copa, por lo menos a mi gusto y en la segunda foto la veo más apropiada. Pódalas con la tenaza vaciadora, recortando los bordes del corte con un cutter (para que no te vuelvan a salir ramas por el borde del muñón que dejes) y después tapas con pasta cicatrizante.

Saludos paisano.
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jotay
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Vie Feb 17, 2012 5:07 pm

gracias muchas gracias antognin1 me gustaria que si no te resulta un engorro me podrias hacer un foto montaje o un paint como el de carlos señalandome con circulos o lo que quieras exactamente lo que deba cortar y ya que estoy sabes donde me podria pillar las herramientas baratitas aqui en sevilla vi alguna en belmonte pero puff para un parado 15 pavos la mas baratas me han dicho que las chinas son mas baratitas pero alli no las tenia cuando pregunte.

un saludo y muchas gracias paisano je.

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Carlos-Gallego
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Vie Feb 17, 2012 5:25 pm

Yo ya te dije xD coje una hoja en blanco, un lapiz y un borrador elije el frente y ves dibujando la estructura del Bonsai completo luego con el borrador borra o remodela jejeje. asi lo estoy haciendo yo ahora para cuando llegue la primavera dar tajazos xD

Pues tiendas de Bonsais en Sevilla ni idea a malas siempre puedes pedirlas por internet, para empezar las chinas van bien si tienes pocos bonsais y no las vas a dar mucho uso ya que por ejemplo yo me compre una podadora concava esferica China por 12€ y habia una Japonesa por 43 pavazos xD media compra de todo lo que me lleve xD claro esta el filo de la Japonesa puede cortar un dedo con poca presion xD daba respeto la verdad jajaja toda negra y el filo reluciente.

Saludos.
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jotay
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Vie Feb 17, 2012 5:43 pm

jaja bueno intentare hacer eso del papel que me dices pero es que esta puñetera tiene ramas por todos lados hazte una idea viendo la foto de pespectiva aerea es decir desde arriba ya veras y me lio un poco con el diseño es verdad que la frente estoy de acuerdo con antognin1 que debe ser la segunda foto yo lo habia decidido tambien asi pero el procedimiento a segir ya es otro cantar y como son tan delicadas tengo miedo de cortar demasiadas ramas y se ne nuera la pobre.
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jotay
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Vie Feb 17, 2012 5:48 pm

vez bien que le de un pinzado quitando las hojas que salen del tronco base es decir del mismo tronco. y perdonad mi imnorancia pero el apice se denomina a que zona del bonsai al centro o al tronco base mira que me estoy leyendo el arte del bonsai pero nada
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Carlos-Gallego
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Vie Feb 17, 2012 6:19 pm

El Apice: (Extremo superior de la planta), es la rama dominante la que va creando el tronto, por ejemplo tu apice es la cabeza y tus extremidades las ramificaciones primarias y los dedos la ramificacion secundaria.

Si los chupones que salen del tronco puedes eliminarlos almenos que salgan de algun lado que te interese que con el tiempo crezca una rama en ese lugar.

Hombre habria que podar con motosierra para matarla xD poco a poco ves eliminando las ramas que no te gusten, mira es mejor eliminar mas hojas (sin pasarte) que pasarte podando raices que aqui si que te cargas cualquier bonsai ya que son sus bocas de alimentacion, de echo en un par de especies creo que tienes que tener cierta mano con la proporcion de raices y follaje a la hora del trasplante porque sino se mueren.

Eso si poda un poco durante el trasplante y cuando este ya estable 2 semanas mas o menos puedes seguir podando, es para no estresarla mucho, despues de esas 2 semanas ya puedes tambien empezar a abonar.

Saludos.
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jotay
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Sáb Feb 18, 2012 5:46 pm

gracias carlos por tus consejos le he cortado las hojas que salian del mismo tronco unas 3 y ire subiendo poco a poco por semana hasta dejar el tronco limpio es decir visible que no se nada como deberia hacer las cosas hasta que llegue el dia del transplante para que sea lo menos traumaticoo para la carmona alguna idea como he dicho empezare por quitarle las hojas hojas al tronco pero y luego que aki en sevilla hoy 20º
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Antognin
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Sáb Feb 18, 2012 7:11 pm

Jotay el tronco tiene que estar visible en su frontal 2/3. En la copa sólo pinza, para que esta espese su follaje y ramificación. Si quieres que el árbol sea más alto elige una rama como ápice y la dejas crecer. . Los brotes que salgan del tronco los quitas todos (a no ser que te interese que salga una rama por algún brote y lo dejes crecer), las ramas que están en el interior de una curva también, las ramas que están en forma de arco o hacia arriba también, siempre hay que dejar crecer las ramas que salen hacia los lados o de abajo, para después alambrarlas hacia arriba, las que salen directamente hacia arriba quedan antiestéticas a no ser que por el alambrado consigamos que girando la rama se posicione hacia un lado. Los chupones son aquellas ramas que salen en la unión de una rama con el tronco, hay que quitársela ya que le quita vigor a dicha rama. En el primer tercio del árbol no debe de haber ninguna rama que salga del tronco, es decir, si el árbol mide 30 cm. los 10 cm a partir del suelo tiene que estar el tronco despejado.
Las ramas que dejamos crecer del tronco y después cortamos cuando ya es tarde nos deja una huella importante en el tronco (que también se puede solucionar) pero si no nos interesa cuanto antes se corte mucho mejor. Súbenos una foto con tu progreso.



[img][/img]

Saludos.
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Neom
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Sáb Feb 18, 2012 7:50 pm

Hola a todos permiteme un consejo, tienes que tener muy claro que no es lo mismo pinzar que podar,para transplantar la carmona yo esperaria un poco mas porque aunque este a 20 grados en cuanto pille una corriente de aire frio pues tendra problemas asi que a protegerla,si vas a podar hazlo de una vez igualando la poda de raices con la de ramas y nada de abonar hasta pasado un mes mas o menos,un arbol con estres no necesita comida necesita recuperacion que no es lo mismo.
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jotay
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Sáb Feb 18, 2012 7:51 pm

eso esta echo me pondre manos a la obra poco a poco lo primero que hare sera quitar lo que son los chupones ya que las hojas del tronco ya se las quite pero creo que no se le puede hacer todo de golpe no? seria un shock para ella verdad o no se percataria ire subiendo fotos a medida que vaya realizado las cosas que me aconsejais pero lo primero es pillarme las tijeras de poda ya que estoy pinzando con una tijera larga de estas de la costura que y conseguir tambien la podadora concava para podar las ramas es que este mes con la akadama,el abono,la maceta el sobre de enraizante que no se si al final me valdra y las chinas para el drené pos 40€ si le digo a mi mujer lo de las tijeras y las podadoras me trago el bonsai jajaja
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Neom
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Sáb Feb 18, 2012 8:15 pm

Cuando lo vayas a hacer hazlo todo de una vez una vez transplantado tienes que dejarlo tranquilo para su recuperacion.
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Antognin
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Lun Feb 20, 2012 12:30 am

Hola, exacto, una vez trasplantes espera a que se recupere, poda, pinza, alambra, y trasplanta, y después lo dejas recuperar, échale vitalbonsai para que se recupere bien del trasplante.
Al cortar raíces también tienes que reducir el verde del árbol, de modo que hazlo todo de golpe como te dice Neom30. Ya cuando pase un mes y medio y veas que el árbol comienza a brotar, es cuando tienes que empezar a abonar. Si no tienes la cóncava deja 0,5 cm. de rama y le pones pasta cicatrizante ya le quitarás los muñones cuando te la compres y lo terminas, claro ya después de que el árbol se recupere, además sujeta bien el árbol con alambre a la maceta para que no se mueva, si después te pones a moverlo mucho trabajándolo se pueden partir las raíces nuevas que vaya echando.

Saludos.
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jotay
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   Lun Feb 20, 2012 11:37 am

gracias lo anotare pero tambien tengo una duda de como sujetarlo bien a la maceta ya que por el tamaño que tiene no creo que tenga una sujebcion como raiz gruesa o nebari para sujetarlo pero bueno me las apañare de alguna forma a ver ya que todos los que he visto haciendo la subjeoción eran mas grandes con raices muy gruesas y los sujetaban a ella los vi en youtube.
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MensajeTema: Re: darle su frente y como prepararlo para el trasplantado   

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