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javierin
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MensajeTema: Ayuda recuperación saregetia theezans seco   Ayuda recuperación saregetia theezans seco EmptyDom Mayo 10, 2009 7:03 pm

Hola buenas tardes, soy nuevo en esto de los bonsais, aunque he leído un librito de instrucciones. Lo cierto es que paseando por carrefour vi este bonsai, saregetia theezans, algo seco y que estaba sin mucha luz, dentro de una caja. Me gustó mucho y lo compré a ver si podía recuperarlo, en gran parte porque me daba pena que se fuera a morir una planta tan bonita (en mi opinión era la más bonita que tenían). He leído por aquí que las saregetias son delicadas, que no soportan el frío, que no hay que regar demasiado para no pudrir la raíz, entre otras muchas cosas.

El bonsai está junto a una ventana, y aunque recomiendan semisombra, como estaba debilitado, desde que lo compré (como 1 mes), lo tengo con mucha claridad por las mañanas y con luz directa del sol desde las 15:00 hasta el atardecer. Si hace buen día con la ventana abierta. No lo he abonado porque no lo recomendaba el librito y lo tengo sobre una esponja grande de unos 50cm, x 30 x30, empapada en agua dentro de una caja grande de plástico llena de agua, para que tenga humedad. Lo he pulverizado cada noche con agua fontvella, lo he regado sin pasarme, cada 3 o 4 días más o menos.

El tema es que la semana siguiente compré un zelkova, también en carrefour, que está junto al saregetia, y el zelkova está brotando la tira, tanto que he tenido que pinzarlo tres veces aunque me da mucha pena porque se va de madre y ha perdido la forma y parece un arbusto salvaje, es decir, las condiciones son muy buenas para el zelkova porque estoy asombrado de que brote tanto, deberían serlo también para el saregetia, pero sin embargo no mejora, las hojas están cada vez más pálidas, aunque no se caen, pero creo que está vivo.

Por favor, qué me recomendarían para esta especie para que reviva, estoy bastande desesperado, aunque en las fotos no se vea muy bonito, al natural, pese a estar hecho polvo, es un preciosidad. El bonsai tiene según carrefour 10 años, y mide como un palmo de alto por otro de ancho.

Ayuda recuperación saregetia theezans seco Sageretia
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: Ayuda recuperación saregetia theezans seco   Ayuda recuperación saregetia theezans seco EmptyDom Mayo 10, 2009 9:35 pm

Hola javierin primero decirte y no te lo tomes a mal, pero es un debate polemico, es que no se deben comprar arboles por pena y enfermos porque si los centros comerciales venden asi pues le sale mas rentable que mantenerlos en mejores condiciones.
Respecto a los cuidados que le estas dando pues no estan mal. Es bueno que le de el aire y la luz y el sol. Desde luego siempre hay que evitar el sol en los momentos de mas calor para esta especie y sobre todo para arboles que no estan sanos y en fase de recuperacion. Ten en cuenta que el arbol lleva mucho encima, se puede haber estado 5 o 6 o 8 dias sin sol directo metido en una caja de carton sin que lo rieguen juntos con 100 arboles mas, que todo el mundo lo ha tocado , meneado y demas agobio para el arbol.
El principal problema de todos los arboles que tiene los centros comerciales es que la tierra es muy mala y pastosa , barro puro para que aguante mejor la humedad no se le tenga que regar. Es mas barato.
Debes de fijarte en las hojas parecen algunas estar secas por encharcamiento de agua en las raices lo que provoca pudricion y hongos. Y otras parecen secas porque le ha dado demasiado el sol.
(Espero que lo que explicabas de el tazon con agua y la esponja no este en ningun momento en contacto con la tierra del arbol, porque una cosa es darle humedad ambiental y otra es que lo encharques directamente, espero que no sea el caso)
Las hojas afectadas las puedes eliminar porque ya no cumplen su funcion de hoja y seguramente se secaran completamente y se caeran.
Mi consejo y es solo para tu caso es que la tierra es muy mala y esta produciendo pudricion en las raices y puede provocar hongos. Asi y siendo una especie tropical, aun estas en epoca de transplante.
Planteatelo seriamente, a una tierra mas drenante aunque debe retener agua. 60 de akadama y 40 de turba. Si la akadama no te convence utiliza arena de rio que tambien la venden en centros comerciales. Si usaras solo turba con el tiempo tambien se apelmazaria y tendrias esos problemas. La akadama o la arena de rio hace que el agua filtre mejor y favorece que las raices se expandan por los huecos vacios que dejan y que se oxigene la tierra con cada riego. El riego es importante que sea cuando el sustrato empieza a secarse en este caso cuando la parte de arriba se empiece a secar.

Luego es tan importante el transplante como el despues. En el transplante debes eliminar las raices que esten en mal estado, negras o podridas, las podridas se rompen con facilidad, debes sellar los cortes. Utiliza enraizante tanto en tierra como en posteriores riegos. Utiliza vitaminas, no se abona hasta que el arbol no este sano. Por lo menos hasta 15 dias despues del transplante no debe darle el sol directo . Una semana a la sombra y la otra a las hora en las que pegue menos fuerte, pero eso si mientras mas luz mejor. Es bueno pulverizar para mantener la humedad, despues del transplante y despues de regar abundantemente en este suele tardar en secarse la tierra, porque las raices en un principio no funcionaran hasta que no se asienten.

Tambien te recomiendo que si tiene raices sanas pues que le cortes solo las puntitas nada de recortar mucho las raices que el arbol no esta para muchos trotes.
Y despues de esta parrafada pues que tengas suerte y pregunta todas las dudas que tengas que pa eso estamos.
Responde si te ha parecido bien o no la respuesta y a ver si alguien se anima y te dice otra cosa.
Un saludo de Magnumbueno.
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javierin
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MensajeTema: Re: Ayuda recuperación saregetia theezans seco   Ayuda recuperación saregetia theezans seco EmptyLun Mayo 11, 2009 5:54 pm

Muchas gracias magnumbueno por tu respuesta. En primer lugar comentarte que la esponja encharcada de aguna por supuesto no está en contacto con la planta. Se trata de una caja grande de plástico, con una esponja a medida que está encharcada de agua. Sobre la esponja tengo los bonsais con dos bandejas impermeable, sobre estas las macetas.

Creo que me has dado dos claves: La primera es que estando la planta mal de inicio (ha empeorado bastante desde que la compré) no debería haberla expuesto al sol de mediodía. Así como la zelkova va como un tiro, a la saregetia creo que no le ha ido bien.

Por otro lado como indicas la tierra como dices es muy pastosa y no drena mucho, según dice el libro que traían este es el caso de los bonsais de china, y recomienda regarla por inmersión, es decir, llenar la bandeja bajo la maceta y dejar la planta dentro unos 10 minutos. Creo que de inicio lo hice así pero la planta no tenía fuerza suficiente para absorver lo que necesitaba. El tema raices, la verdad es que no sé.
¿Cómo diferencias las hojas secas por falta de riego y las hojas secas por raíz en mal estado?

Mañana compraré un poco de tierra y procederé al transplante que comentas, sobre todo para ver las raíces.

De verdad muchas gracias por tu respuesta tan elaborada, os informaré periódicamente de cómo va la cosa, aunque como cada vez va peor tengo poca esperanza.

Muchas gracias de nuevo, a ver si consigo recuperar ya que las fotos no le hacen justicia a cómo sería esta planta en buen estado.

Saludos,
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javierin
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MensajeTema: Re: Ayuda recuperación saregetia theezans seco   Ayuda recuperación saregetia theezans seco EmptyLun Mayo 11, 2009 6:27 pm

De todos modos, aunque seguramente tengas razón y la tierra sea mala, por hacer un descargo al centro comercial, adjunto una foto de la zelkova, que está recien podada y mirad cómo tira.

Saludos

Ayuda recuperación saregetia theezans seco Olmo10
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: Ayuda recuperación saregetia theezans seco   Ayuda recuperación saregetia theezans seco EmptyLun Mayo 11, 2009 9:18 pm

SSSHHHHHHHHHHEEEEEEEEEE no corras tanto javierin, debes de transplantarlo pero debes saber como hacerlo ya que compraste el arbol un poco a lo loco y dejandote llevar por los sentimientos no lo abandones tan pronto que tiene muchas posibilidades de recuperarse pero si haces las cosas bien, que quiero que te quedes en mundobonsai durante mucho tiempo y si se te muere te llevas el chasco y no vuelves mas.

Despues de todo has tenido suerte porque es la epoca de transplante de las especies tropicales y la tuya lo es, es mas puedes esperar un poco aun, 3 o 4 o 5 dias, que durante todo mayo es posible su transplante y mas adelante si le haces un desfoliado, asi que no corrar que fijo que lo matas del susto.

Creo que lo primero que te debo decir es cuestion del riego, aqui no solo tiene la culpa el vendedor por dartelo en tan malas condiciones de riego, falta de sol, mal sustrato, lo que me parece mas grabe es que luego te recomienden LOS HIJOS DE LA GRAN PUTA que lo riegues por inmersion, porque de esa forma si que lo terminas de rematar. No se metelo en el microondas para secar el sustrato , seria tambien una recomendacion de esos fabricantes sin escrupulos, ni etica ni dignidad profesional. Y MISTRAL ES EL PRIMERO QUE LO PONE EN TODAS SUS ETIQUETAS.
Por regla general se riega siempre en el 99 porciento de los casos como todas las plantas con regadera y por encima de el sustrato y el que te diga que de forma habitual lo hace asi o lo recomienda que me pida explicaciones a mi.
Antes de transplantar pasate por el apartado de evoluciones y miras la evolucion de mi olmo que tiene el transplante completo y asi te guias.
Debes eligir bien el sustrato tierra, que sea drenante pero que retenga agua en tu caso al ser tropical necesita que retenga un poco mas el agua sino lo tendras que regar en verano 4 veces al dia.
LA TIERRA DE BONSAI NO EXISTE NI EXISTIRA.
Hay distintos preparados a base de turba, arena de rio y volcanica que como base para drenar y retener agua es aceptable, pero luego tienes que añadir o pomice o akadama. Creo que en la respuesta anterior ya te recomende composicion de tierra.

Otra cosa, las hojas que me preguntabas como se distingue. Bueno hay indicadores. Es decir un arbol como defensa lo primero que se resienten son las hojas, si tiene exceso de humedad y digo exceso empiezan a amarronarse las puntas de las hojas y los bordes, aqui hay problema de drenaje de tierra, y que le afecte algun hongo los hongos se manifiestan de distintas formas en las hojas tambien, manchar negras difusas, pegajosas, marrones pero por toda la hoja.
Las manchar negras en hojas pero definidas es problema de raices que no pueden mantener las hojas y las van dejando de alimentar y se ponen negras, de normal es por el centro de las hojas.
Si se te queman con es tu caso tambien es distinto. Las hojas se ponen marrones se oscurecen y se retuercen hacia dentro o fuera de forma irregular, eso es que las ha frito el sol.
A ti en tus hojas hay algunas afectadas por exceso de humedad (coño que el tronco de tu arbol esta verde y con musgo eso si es exceso de humedad) y otras hojas las de arriba estan quemadas por el sol parecen quemadas uniformenmente toda la parte de arriba.

bueno si ahora me he explicado es que me lio y no paro. Puede que me haya equivocado en alguna cosa pero la teoria de todo lo que he dicho en principio es cierta.

Un saludo de MAGNUMBUENO
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javierin
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MensajeTema: Re: Ayuda recuperación saregetia theezans seco   Ayuda recuperación saregetia theezans seco EmptyMar Mayo 12, 2009 9:46 pm

Pues me temo que me he precipitado. he comprado "tierra para bonsai" marca mistral, tipo terrabonsai, compuesta de turba rubia, grava volcánica y akadama, de color marrón bastante claro, y con bastante parte de piedrecitas muy ligeras. No he encontrado nada mejor, aunque ya sé que me indicabas que akadama 60%. En fin. Como le queda parte de la tierra original espero que repartiendo el riego por toda la maceta no haya problemas de sequedades.

He trasplantado el bonsai, me he pegado dos horas para tratar de soltar la tierra de las raices sin romperlas ya que estaba muy compacta y negra, como comentabas. Las raices tenían color claro y eran muy abundates y extendidas, con una parte central leñosa y con muy buen aspecto, así que creo que no estaban podridas, por lo que no las he cortado. No he podido quitar toda la tierra ni mucho menos de las raices, pero sí en torno al 40-50% calculo. He tenido que meter el bonsai en agua para soltar un poco más la tierra. He rellenado la parte que faltaba de tierra, con unos 3 vasos de tierra. He regado hasta que ha salido el agua por debajo, esta tierra traga el agua mil veces mejor que la original.

Después, al cabo de un rato, he regado de nuevo con agua con vitaminas y aminoácidos en la dosis indicada por el fabricante. ¿Para cuando recomiendas el siguiente riego? Para cuando la siguiente dosis de vitaminas?

Lo he colocado a la sombra de cara a la primera semana como indicabas, y ahí está, en paz.

Espero que reviva

Muchas gracias por tu ayuda Magnumbueno, a ver si tienes razón y revive la criatura.

Tengo claro que para el saregetia si revive, mejor poco sol directo.

Muchas gracias de nuevo, ya os iré contando a ver si consigo que reviva.

Por cierto, las hojas amarillas mejor las quito, las dejo, o da igual?

Saludos,
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MensajeTema: Re: Ayuda recuperación saregetia theezans seco   Ayuda recuperación saregetia theezans seco EmptyMar Mayo 12, 2009 10:00 pm

me alegro javier que te hayas decidido aunque como te digo un poco precipitado. No dices nada de la maceta cual has usado la has reutilizado.
Desde luego si has visto bien las raices es buena señal. Ademas lo has hecho en la epoca adecuado, la tierra que dices no la conozco pero por lo que describes es aceptable, solo que tenias que haber quitado toda la tierra de las raices aunque tardaras mas o hubieras sacrificado alguna raiz. Lo has hecho bien como te has explicado.
Ahora que no le de el sol directo. Al no quitarle toda la tierra, el problema es que cuando tu veas seco el nuevo sustrato el viejo seguira humedo, asi que tendras que esperar un poco mas a regar, ya le encotraras el punto.
Ahora despues del transplante va a tardar en necesitar agua, porque las raices no funcionaran bien en unos dias, cuando lo veas seco pues lo riegas, lo de el enraizante y las vitaminas yo para una recuperacion chunga pues recomiendo que solo cuando le haga falta y la tengas que regar pues una vez con enraizante y otra con vitaminas.
Tambien es importante que mantenga la humedad en las hojas asi que pulverizalas cada dia o dos. Yo eliminaria las hojas que estan en mal estado, no valen para nada y ademas dejando las sanas ves si alguna se pone mala con el tiempo o empieza a brotar con ganas.
Pon alguna foto del despues aunque sea sin hojas que se vera mejor la estructura del arbol. Ademas tienes que tener en cuenta que por ejemplo a los ficus cuando se les transplanta tambien se les desfolia totalmente, a tu bicho no le pasa nada porque le quites unas cuantas hojas.
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MensajeTema: Re: Ayuda recuperación saregetia theezans seco   Ayuda recuperación saregetia theezans seco EmptyJue Mayo 14, 2009 9:14 pm

javierin respecto al olmo chino pues aparte que la tierra la veo igual de mal que el de el otro arbol, pues le hace falta una buena poda de formacion, la verdad es que lo mas facil es el estilo escoba pero, primero una buena poda sin miedo, que si el olmo esta fuerte te respondera perfectamente.
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MensajeTema: Re: Ayuda recuperación saregetia theezans seco   Ayuda recuperación saregetia theezans seco EmptyJue Mayo 14, 2009 9:21 pm

Los olmos chinos puedes podarlos sin problemas, ya que como te dice Magnum, brotan muy rapido. Es una especie que hay que pinzarlo bastante a menudo para mantener la forma del arbol al gusto de cada uno.
Saludos
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MensajeTema: Re: Ayuda recuperación saregetia theezans seco   Ayuda recuperación saregetia theezans seco EmptyVie Mayo 15, 2009 5:19 pm

Muchas gracias por las respuestas. De inicio el saregetia, el que está pocho yo diría que se ve un poco mejor, pero puede ser tema de sugestión. A ver si hay suerte.

Respecto de la zelkova, lo que veo, aparte del tema tierra que creo que teneis razón en que es mala, lo que he visto es que así como algunas ramitas que podé sí veo que han crecido, sin embargo otras se han quedado como estaban. Veo brotes nuevos en sitios que no toqué, en medio de ramas leñosas, y salta a la vista una rama enorme que va como un tiro por encima del árbol, de hojas muy grandes que se está haciendo leñosa y cada vez más gorda, tiene como 10 hojas grandes y mide unos 20 cm. Veo también algún brote antigua que se ha muerto, y alguna hoja nueva pequeña amarilla, 3 o 4.

En resumen, que antes de podar mucho quiero fijarme en lo ya podado para ver si responde y crece un brote nuevo, o si por el contrario se queda.

¿Podríais decirme por favor cuánto tiempo puede tardar en crecer el brote nuevo tras la poda en esta época del año y pensando que el arbol tiene sol directo desde las 14:00 a las 20:00, y el resto del tiempo mucha luz? Es para ver si el brote tras la poda va bien o si a la planta le hace falta más o menos agua, fertilizante, vitaminas o lo que fuera.

Por otro lado compré fertilizante líquido marca compo especial para bonsais. He leído que es mejor el sólido, pero bueno, es el que tengo. Va mezclado con el agua de riego, no se recomienda para pulverizar, lo que me escama son las instrucciones:

"En la época de crecimiento abonar cada 2-3 semanas. En otoño e invierno limitar a una vez cada 2 semanas". ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿????????????????
¿¿Limitar de cada 2-3 semanas a cada 2 semanas?? Eso no es limitar, es cómo mínimo mantener si no aumentar no?

O sea, cada 2 semanas regar un día con el agua fertilizada ahora y limitar a cada 3 o 4 en invierno no? Yo lo riego con 0,08 litros de agua cada vez, cada 2 o 3 días.


En el pocho en principio regaré con vitaminas la próxima vez que toque, le cuesta secar como comentábais, y si se rehace comenzaré a abonar un poco.

Gracias por las respuestas, si veo cambios a mejor en el pocho os iré poniendo por aquí las fotos.

Gracias, saludos,
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MensajeTema: Re: Ayuda recuperación saregetia theezans seco   Ayuda recuperación saregetia theezans seco EmptySáb Mayo 16, 2009 3:24 pm

hola javierin, tu olmo es el tipico de centro comercial, me gusta que tiene el tronco muy recto . La tierra es muy mala obviamente, asi que si te decides a transplantar que sea ya, eso con poda incluida. Si prefieres esperar a la proxima primaver pues tu veras la opcion es tuya. Depende mira los agujeros de drenaje si ves que las raices se salen pues no tienes mas remedio que transplantar si no salen pues supongo que puedes esperar al año que viene.
Desde luego lo que tienes que hacer es mejorar la tierra , tambien puedes hacer un transplante a medias, es retirar parte del sustrato malo pero no del todo solo la parte de afuera y añadir tierra mas drenante y en el proximo transplante pues lo haces bien del todo.
Si decides dejarlo como estas pues empieza a abonar ya , sea solido o liquido, pero ya, ahora es la epoca de mayor crecimiento de la planta, dices que tienes liquido, pues cada dos semanas le viene bien hasta verano que debes dejar de abonar porque hace mucho calor hasta otoño que empiece a refrescar que entonces se abona tambien fuerte para que el arbol coja fuerza para invierno y la temporada siguiente( este abono es mejor que sea rico en potasio y fosforo) el rico en nitrogeno mejor ahora en primavera que es para la brotacion.
Otra cosa importante es que le hagas un aclarado de ramas importante. Podalo dejando dos hojas por rama, no te preocupes que en 15 dias ya tendra nuevos brotes por todos lados.
Pero eso ahora si no transplantas abona, poda fuerte incluso desfoliacion, no te preocupes los olmos son fuertes y mas si los estas abonando. Es mas yo he hecho esquejes de tronco entero sin raices y esta brotando, asi que no es problema. Eso si si la poda es fuerte de ramas gordas mejor en invierno o ahora podrias pero imprecindible la pasta selladora. ( pon fotos mejores de ramificacion o despues de la poda en DISEÑO y asi veremos todos que es lo mejor para el bicho)
Un saludo
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javierin
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MensajeTema: Re: Ayuda recuperación saregetia theezans seco   Ayuda recuperación saregetia theezans seco EmptyMar Mayo 26, 2009 6:29 pm

Hola de nuevo. Comentar que mi bicho siguió empeorando, y ahora tras el trasplante veo que va reverdeciendo de abajo a arriba (de las hojas menos expuestas al sol hacia arriba), lentamente. Lo riego poco, creo que lo regué demasiado al principio, cuando estaba mal y además el sol de mediodía lo terminó de rematar. Es ahora comparando fotos cuando uno se da cuenta de la evolución de la planta.
No voy a poner la foto que acabo de sacar porque está peor que en la última que subí y va a dar lugar a equívocos, va recuperando poco a poco, con las vitaminas, el trasplante, el pulverizado cada noche y evitar el sol de mediodía, además de ventilarlo todo lo que puedo.

Mi pregunta: Decís que puedo quitar las hojas más cascadas, pero es aconsejable, da igual o qué? Es mejor que las quite o no?
Tiene un montón de brotes que estaban marchitados cuando lo adquirí... los pinzo o los dejo? No tiene ni un sólo brote nuevo, y los marchitos siguen igual. No se cae ni una sólo hoja tampoco. Lo bueno que ha superado el trasplante y que vuelve a chupar agua aunque esté nublado, está vivo y para adelante.

La zelkova tiene muchos brotes en medio de las ramas, y no sé que me da podar. Comparando fotos no se nota mucha diferencia la verdad, pero yo si veo que tiene muchos más brotes.

En fin, a ver poco a poco si la pinzo.

Gracias, saludos,

De abonar ni hablamos no?
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MensajeTema: Re: Ayuda recuperación saregetia theezans seco   Ayuda recuperación saregetia theezans seco EmptyMar Mayo 26, 2009 8:53 pm

di de coña se abona un arbol en ese estado, respecto al desfoliado, puedes quitar las hojas mas malas, porque en realidad no sirven para nada, ya no hacen su funcion de hojas, asi haras que la luz de directamente en el tronco y que las yemas lantentes se despierten y reciban la luz que necesitan. De todas formas, despues de un transplante y en el mal estado que estaba puede que tarde mas en reaccionar que un arbol sano.
De todas formas ten en cuenta cuando lo transplantas te y cuando haya pasado un mes si ves que no se ha movido aun, y desfoliando todas las hojas malas, aunque dejes el arbol pelado da igual, pues puedes probar a abonar muy flojo, por si no tuviera fuerzas para rebrotar, poniendole dos o tres bolitas de abono solido y esperas a ver si reacciona.
Suerte y un saludo.
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javierin
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MensajeTema: Re: Ayuda recuperación saregetia theezans seco   Ayuda recuperación saregetia theezans seco EmptyMiér Mayo 27, 2009 7:39 pm

Muchas gracias Magnumbueno, a ver si levanta...
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MensajeTema: Re: Ayuda recuperación saregetia theezans seco   Ayuda recuperación saregetia theezans seco Empty

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