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 Escurridor duda.

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Carlos-Gallego
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MensajeTema: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 7:20 pm

Hola a tod@s llevo tiempo leyendo post y viendo imagenes de que plantais esquejes y bonsais en escurridores de plastico, y mi duda es:

¿ para que haceis eso ?
¿ que se consigue ?

PD: segun tengo entendido es para engordar raices haber quien me responde ^^

Saludos y gracias.
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 7:28 pm

Hola Carlos, aqui el experto en los escurridores es Chicco , pero creo que te puedo dar una mínima explicación, si me equivoco , espero que me corrijan.
Los escurridores sirven para poder conseguir un mejor nebari y unas buenas raíces, además de favorecer o hacer más rapido el crecimiento del bonsái.

Espero que te haya servido mas o menos la explicación , aunque no soy el más idóneo para explicarlo.
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Carlos-Gallego
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 7:41 pm

jeje no hombre muchas gracias ya esperare a que lo vea Chicco como tu bien dices que tengo entendido que él es el que mas utiliza esta tecnica jejeje

Saludos y gracias.

Y que sustrato se suele utilizar ?

Y es bueno que tenga tantos agujeritos por todo el recipiente ?


PD: esto se merece una guia xDjajaja lo digo porque me parece algo interesante.
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Antognin
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 8:02 pm

Hola aquí os dejo un video de la explicación de la técnica del escurridor, el por qué y para qué:

http://www.youtube.com/watch?v=qjmmhUQca8E

Saludos.
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Ahhel
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 8:12 pm

Carlos yo usaría un sustrato muy drenante, como puediera ser akadama o pómice, almenos eso es lo que utiliza el maestro ( CHICCO ) que creo que ya se ha ganado el título en este foro , almenos con los escurridores ! lol!
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Carlos-Gallego
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 8:17 pm

jeje gracias a los 2

Pero la pena que no tengo jardin para plantar el escurridor como hace el hombre en el video =/

Bueno haber que dice Chicco cuando ea este post si no le enviare un MP.
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Ahhel
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 8:19 pm

NO hace falta que lo plantes en ningun sitio Carlos, los escurridores los puedes usar como maceta mismo y ponerlo donde tienes los demas bonsais.
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MaestroZen
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 8:23 pm

Llamamiento al rey del escurridor... Chiccoooooooo!!! ilumínanos con tu sabiduría en la materia!
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Ahhel
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 8:24 pm

Jajajajajajaja Ahora es cuando encendemos una luz que se proyecta en el cielo con la imagen de un escurridor , rollo Batman, para llamar a Chicco ! lol!
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Carlos-Gallego
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 8:30 pm

Ajajajaja como el batman dice jajaja xD que cabrones xD

Pues entonces genial ya la probare haber que tal los resultados.

Si no lo ve hoy mañana le enviare el mesaje.
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 8:43 pm

Mmmm...
¿Quién ha utilizado la llamada de Colander Man? Menudos cabrones estáis hechos. Jajajaja!!!!





Hola Carlos (y compañía).
La función del escurridor es justamente la contraria a la que comentas.
Se trata de conseguir un buen cepellón de raíces finas.
Las gordas, no las queremos para nada (salvo a veces para formar el nebari)

El funcionamiento es el siguiente:
Cada raíz va creciendo hasta que la punta llega a un agujero de la pared del escurridor.
Cuando esto ocurre, la punta muere a causa del contacto con el aire y la luz del sol.
Entonces, es como si hubiésemos recortado esa punta. Y la raíz, responde ramificándose desde más atrás.
Con esas nuevas ramificaciones, vuelve a ocurrir lo mismo cuando llegan a la pared. Y así, una y otra vez.

Con ello, conseguimos ramificar muchísimo cada raíz del árbol.
Consiguiendo muchas raíces finas, en lugar de unas cuantas gruesas.
Es como si fuésemos pinzándolas continuamente.

Obviamente, al cambiar esas pocas raíces gruesas (de sustentación) por un montón de raíces ciliares (de alimentación)
estamos optimizando a tope el funcionamiento de las raíces. Y eso se traduce en un mayor crecimiento de la parte aérea.
Pero yo diría que eso es un efecto secundario. Muy afortunado, pero secundario.
Ya que con lo que de verdad avanzas mucho, es en la formación del cepellón.
En un año de cultivo en escurridor, consigues lo que te costaría varios trasplantes, con los respectivos años de transición.

Yo empecé basándome en las macetas de repicar que utilizan los viveros sin saber que había quien ya lo aplicaba.


Sobre el tipo de escurridor, hay que tener unas cuantas cosas presentes.
Después de probar muchos diferentes, he encontrado un escurridor que para la función que busco, roza la perfección.
Más, teniendo en cuenta que te salen a 0.60€. Y creo que es bastante común.
Porque lo he visto en los chinos en diferentes ciudades.

Lo primero que hay que tener en cuenta, es como comentas el tamaño de los agujeros. Cuanto más grandes mejor.
Pero claro... Depende del sustrato que vayas a utilizar. Ya que no quieres que se te acabe saliendo todo el sustrato por los agujeros.
Si utilizas Akadama o Pómice de en granulometría algo gruesa, podrás utilizar un escurridor con los agujeros mas grandes.
Eso sí... Granulometría alta + paredes agujereadas + cultivo al sol = Poco margen con los despistes en el riego. Cuidado con eso.
Eso es lo ideal para sacarle el máximo partido.

Pero con turba funciona también muy bien y estás más tranquilo con el riego.
Al principio, con los primeros riegos, se sale turba por los agujeros y parece que la cosa va a ser un desastre.
Pero en cuanto se apelmaza un poco, se estabiliza y ya no pierde mas sustrato.

Las fotos que tengo son con turba. Pero ahora utilizo 100% Pómice.

Otra cosa a tener en cuenta, es la forma.
Si encima de que conseguimos lo que explicaba antes, lo hacemos en un escurridor ancho y plano... Pues mejor que mejor.
Les hacemos un "doble entrenamiento".

También es muy importante la resistencia del plástico con el que esté fabricado.
Yo al principio iba a ciegas. Hasta que no lo probaba, no sabía como respondería.
Ahora ya empiezo a "entender de plásticos" como para saber cual me vale y cual no.

Normalmente, los típicos blancos de plástico rígido aguantan el año de cultivo por los pelos.
A mí se me desintegró uno de esos por intentar tenerlo durante dos temporadas.
La planta que vivía en el, había desarrollado tal cepellón que este no se desmoronaba ni con los riegos.
Aguantó sin maceta hasta el trasplante en Primavera.

Son tipo este (los que NO aconsejo):



En cambio, los que son de un plástico un poco mas flexible, suelen aguantar mas tiempo sin que el sol los desintegre.

Este es el que decía que para mí es perfecto.
Cuando entro a un chino y tienen de estos, siempre le pregunto... ¿Cuantos tienes?
Y me llevo una pila de ellos. Jejeje!!!


Es muy bajo para la anchura que tiene.
El fondo es plano en lugar de abombado como algunos.
Resiste al sol (Tengo algunos que llevan tres años y todavía van a dar alguno mas de sí, antes de que se los coma)

Como comentaba en otro hilo... Para mí, el año en escurridor se ha convertido en un paso más en el cultivo de mis enanos.

Yo desde luego, aconsejo a todo el mundo que lo pruebe.
Si a alguien le da miedo, lo puede probar con una plantita barata de vivero para ver los resultados sin "arriesgar" ningún árbol chulo.

Espero haber aclarado algo sobre esta frikada de los escurridores.
Cualquier duda que tengas al respecto, pregúntame e intentaré respondértela.

Y muchas gracias a todos por el título que me habéis otorgado.
Digo yo, que conllevará alguna paga mensual como los títulos nobiliarios ¿No? Jajajaja!!!

Saludos a todos.

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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 8:50 pm

Anda, pues va a ser que la Chicco llamada funciona !!! jajajaja ahora no te libras de que nos aprobechemos de ella a nuestro antojo compadre !! Very Happy

Pues mira que bien , justamente tengo los mismos escurridores de los que "rozan la perfección". Pues bien, eso que me he encontrado ! jajajaja

Un saludo campeón !
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 8:52 pm

Como siempre, lo has bordado Chicco!
Un abrazo compañero.
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Carlos-Gallego
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 9:20 pm

Pue miles de gracias =D

Asi encima tengo uno pero naranja xD jque utilizo para lavar sustratos tipo roca volcanica y del tipo que traen mucho polvo.

Pues genial poque lo tengo pensado en probar en los esquejes que haga este año y en las semillas de Bona cundo tegan ya un tiempecito. que como tengo muchas asi experimento xD

De aqui a un libro de bonsais " LA TECNICA DEL ESCURRIDOR " por Chicco xD

Gracias de nuevo y ya veremos que tal va el escurridor.

PD: Ponte fabricar escurridores especiales par Bonsais =P Razz
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 10:18 pm

Eso ya seria demasiado !! jajajaja el libro del Coladorman ! XD
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 10:31 pm

Muy bien explicado Chicco, eres todo un maestro en la técnica del escurridor jajaja, saludos compi.
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SHERPA
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 10:32 pm

Chicco...,yo nunca lo hubiera explicado mejor.
Tengo que decir que yo lo estoy utilizando y el crecimiento de reíces finas por eso que cuentas,es estupendo.Lo recomiendo con todos: caducos,coníferas,etc.
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 10:57 pm

Yo apoyo la mocion! Van de coña, en un par de meses ves que asoman raices por todos lados, el resto ya esta explicado.
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GARDUÑO
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 11:14 pm

El tema de enterrar el escurridor también tiene su lógica. El árbol al tener un espacio mayor donde expandir sus raices (fuera del escurridor), tendrá un crecimiento más rápido, a la vez que las raíces, al pasar por los agujeros, al engordar se estrangularan y así provocarán la aparición de pequeñas hacia el tronco.

Es una forma de "libertad condiconal" para nuestros bonsáis.
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lau
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 11:45 pm

¡Madre mía lo que se aprende con vosotros! Esto del escurridor es alta tecnología para bonsáis jajaja

Yo con las vueltas que le estoy dando a mi primer trasplante, que me asusta bastante todo sea dicho, no dejo de descubrir posibilidades.

Tengo un esqueje de raíz de olivo desde el verano, lo puse en una macetilla de vivero, y he lamentado mucho haberlo hecho tan pequeñín, porque con lo lento q es su crecimiento no sé cuándo podré hacer nada con él... ¿Ganaré tiempo enterrándolo con escurridor?

También hice un acodo de granado, directamente al suelo. Ahí sigue, aunque el día que tenga que sacarlo no sé por dónde irán ya las raíces :s Ahora mismo es una varilla raquítica así que pensaba dejarlo en el suelo de la parcela para que engordara...

¿Qué me aconsejáis? ¿Al suelo, maceta o directamente un escurridor?
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Jue Ene 12, 2012 11:59 pm

Me parece que hacer un acodo y plantarlo en el suelo es como dar un paso atras... tirar raices hacia abajo como un cabroncete, lo que se busca con el escurridor es tener una raiz optima para tener un arbol fuerte en maceta de bonsai, con un cepellon plano y mucha raiz fina que se traduce en mas capacidad de absorver nutrientes y sacar mas hojas y brotes.
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lau
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Vie Ene 13, 2012 12:36 am

Rolling Eyes Yo creo que es lo primero que leí como técnica para engrosar el tronco y llevas razón con que resulta un poco tonto, no sé cómo me estaba empecinando tanto jaja

Así que a comprar escurridores se ha dicho.
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Chicco
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Vie Ene 13, 2012 12:50 am

Lo primero, gracias a todos por vuestras palabras.

Y a los que decís que tenéis "el casi perfecto"...
¡Volved donde los encontrasteis y comprad más, hijos míos! Laughing
Pronto querréis "pasar a todos por el escurridor" y andaréis buscándolos.
(Y recordadme que hable con Xiu Liu para que renegociemos mi comisión Jejejeje!!)

Sherpa, yo ahora ya no miro pelo. También me da igual conífera que caduco.
Es cierto que coníferas no tengo ninguna, porque ninguna está para trasplantar.
Pero este año voy a hacer un experimento con el Taxodium y estoy pensando meter un Tejo pequeño.

Garduño, si. Así es mas o menos como funciona si lo entierras.
Es como las macetas de repicar que comentaba de los viveros.
De todas formas, para sacar el árbol de ahí una vez se hayan estrangulado las raíces... Puede ser un infierno.

Yo lo que tenga pensado experimentar con algún plantón, es enterrar el escurridor.
Pero desenterrarlo cada X tiempo para recortarle las raíces que hubiesen sobresalido. O sea, hacer varios repicados.

Lau, el Olivo, o lo que pongas, irá mas rápido en un escurridor que en maceta pequeña por
el tema de las raíces que comentábamos. Así que sí. Ganarás tiempo. Pero espera a la época.
Y si habías trasplantado este año, no toques las raíces. Total, yendo a escurridor, ya harán ellas el proceso.
Así, lo tienes listo para que pronto llegue a las paredes... Y lo mareas menos con el trasplante. El cual, va a ser muy seguro.

Sobre el acodo, estoy de acuerdo con Keichii, pero con unos matices.
Si es una varilla muy pequeña, desde luego como en el suelo no va a crecer en el escurridor.
Aunque sí que es verdad que respecto a las raíces, en cierto modo es un paso atrás.
Para minimizar ese paso atrás, podría haber una alternativa usando el escurridor (es solo una idea mía que no he probado aún).
Sería Acodo --> Escurridor --> Suelo --> Escurridor --> Maceta.
Mi teoría es que con esto, conseguimos primero un cepellón de raíces finas y listas para alimentarse.
Si. Las raíces acabarán engordando. Unas porque se irán expandiendo y engordando para conducir mas volumen y otras las
hará engordar el árbol con fines de sujeción. Pero siempre tendrás un montón de raíces mas pequeñas que no engordarán
tanto y de las que podrás tirar cuando lo saques del suelo y elimines las gordas.
Y si después del suelo pudiese pasar otra temporadita en escurridor... Aquí no ha pasado nada Wink

En fin...
Este año voy a trasplantar al menos cuatro cosas que están en escurridor.
Veré por primera vez los resultados de Pómice sola + escurridor, en un Chopo y un Euryops.
Si os parece, sacaré unas fotos de lo que me encuentre y os las pongo aquí.
Así, si queréis, vamos poniendo todos como nos va y como decía Carlos, convertimos esto en un "post-guía" sobre...
El escurridor. Ese gran desconocido. Jajajaja!!!!

Saludos a tod@s

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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Vie Ene 13, 2012 12:52 am

Madre mia, veras cuando me vean llegar a casa con varios escurridores de estos!!!

La verdad que me parece una tecnica cojonuda, porque lo has explicado a la perfeccion chicco. En cuanto que empice la temporada, este año van todos a escurridores, veras que chula me va a quedar la terraza jajajajaja.

Mi mujer me va a cortar los .... jajaja

Muchas gracias por la explicacion
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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   Vie Ene 13, 2012 12:55 am

Por mi todo tuyo el post maestro!!! jejeje

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MensajeTema: Re: Escurridor duda.   

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