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 Mas dudas sobre Acer Palmatum

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entrelokos
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MensajeTema: Mas dudas sobre Acer Palmatum   Dom Ene 08, 2012 5:22 pm

Pues resulta que hoy he estado por el vivero y como siempre he estado mirando las cosillas que tienen y he visto que tenian como me han dicho arboles de acer palmatum, y como estaban a buen precio pues mi cabeza a empezado a maquinar y maquinar y al final he comprado dos!!!

Son altos, mediran 1 metro mas o menos.

Os dejo unas fotos para que los veais, aunque son dos palos tiesos de momento.

Uno que me gusto su nebari...



Y el otro doble...



Mi proposito con este ultimo es conseguir algo asi...



Me aconsejais antes de que despiertes hacer un corte por donde yo considere oportuno ahroa que estan en proceso de descanso para que cuando en primavera empiece a brotar tire brotes por todo el tronco o intentar un acodo mas adelante???

Por supuesto estas son mis ideas pero escucho vuestra sabia opinion..





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Keiichi
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MensajeTema: Re: Mas dudas sobre Acer Palmatum   Dom Ene 08, 2012 7:57 pm

El primero tiene buena pinta con esas raices y esos brotes bajos... podras cortar bajito para irle dando movimiento y conicidad, pero me parece que sera mejor que cortes al principio de la primavera, asi se cerraran mejor los cortes y cicatrizara bien. Brotar, brotara igual.
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entrelokos
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MensajeTema: Re: Mas dudas sobre Acer Palmatum   Lun Ene 09, 2012 3:42 pm

Pues ya si que me has descolocao, yo siempre tenia entendido que para podas fuertes mejor hacerlo en la epoca en la que el arbol esta dormido, precisamente para que no sangre demasiado y cicatrice mejor...

En Marzo lo que hare sera trasplantarlos con otra tierra y deberia hacerlo en una maceta mas grande imagino que la que traen no?

Habia pensado 30% akadama, 30% turba y 40 % mantillo que segun he leido por varios sitios le vendria bien, es cierto?
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MaestroZen
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MensajeTema: Re: Mas dudas sobre Acer Palmatum   Lun Ene 09, 2012 6:37 pm

Lo que te dice Keiichi de cortar bajito es lo ideal para formar un buen bonsai... y tener una conicidad adecuada...

Pero el modelo que has escogido como referencia, para mí que el corte del ápice lo tiene mucho más arriba... incluso más arriba de donde acaba el nivel amarillo...
Fíjate que el tronco tiene unas cuatro "bolas" en el último tercio del tronco... que son los lugares donde se sustituyó el ápice. Por lo tanto si quieres tener algo parecido deberás engrosar más el tronco unos añitos y a esa altura (más o menos algo más de la altura del nivel puesto como referencia) y aprovechando una ramita que esté por la zona... meter el tajo sobre ella y con alambre mover la ramita en perpendicular al tronco para forzar un nuevo ápice... y así sucesivamente hasta lograr la conicidad adecuada.
Cosa, por otro lado, nada fácil de realizar tan bien como la foto que has puesto... y que en todo caso supone muchos años...

Por otro lado está el tema del nebari... que para mí, por tener raíces en todos las direcciones, es de acodo. Y además, aprovechando un engrosamiento de la base de la rama que se utilizó en su momento como tronco del actual acer de la foto... fíjate en la anchura entre las raíces y donde empieza realmente el tronco, y las arrugas que aparecen en esa zona...


En fin, ánimo y paciencia...
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MaestroZen
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MensajeTema: Re: Mas dudas sobre Acer Palmatum   Lun Ene 09, 2012 6:44 pm

Ah! Respecto a la maceta... yo, como los tendría unos añitos de engrose, lo trasplantaría a finales de marzo a una maceta aún más grande.
Y sobre la mezcla... un 70% de mantillo y turba me parece mucho ¿no?... personalmente metería o mantillo o turba. Una mezcla ideal para ponerle fuerte sería un 40% mantillo, 40% akadama y 20% pomice (para evitar algo la degradación de la akadama)... por ejemplo... en todo caso los inorgánicos de un tamaño grueso...

Es lo que yo haría para tratar de tener algo parecido a la foto.
De todas maneras, repito... necesita mucho mucho tiempo...

A ver si algún otro compañero te da otra opinión...

Un saludo.
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Mas dudas sobre Acer Palmatum   Lun Ene 09, 2012 9:14 pm

Yo lo veo igual, a la practica el mantillo y la turba se me hacen casi iguales, si tienes mucho tiempo para regar a menudo seguro que alguien te aconsejaria 100% akadama pro ejemplo.
Yo si lo que quieres es que tire rapido, 70% akadama 20% pomice o volcanica 10% turba.
Y si tienes mucho tiempo para dedicarle en verano quitale ese 10% de turba.
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MensajeTema: Re: Mas dudas sobre Acer Palmatum   Miér Ene 11, 2012 9:05 am

MaestroZen escribió:
Lo que te dice Keiichi de cortar bajito es lo ideal para formar un buen bonsai... y tener una conicidad adecuada...

Pero el modelo que has escogido como referencia, para mí que el corte del ápice lo tiene mucho más arriba... incluso más arriba de donde acaba el nivel amarillo...
Fíjate que el tronco tiene unas cuatro "bolas" en el último tercio del tronco... que son los lugares donde se sustituyó el ápice. Por lo tanto si quieres tener algo parecido deberás engrosar más el tronco unos añitos y a esa altura (más o menos algo más de la altura del nivel puesto como referencia) y aprovechando una ramita que esté por la zona... meter el tajo sobre ella y con alambre mover la ramita en perpendicular al tronco para forzar un nuevo ápice... y así sucesivamente hasta lograr la conicidad adecuada.
Cosa, por otro lado, nada fácil de realizar tan bien como la foto que has puesto... y que en todo caso supone muchos años...

Por otro lado está el tema del nebari... que para mí, por tener raíces en todos las direcciones, es de acodo. Y además, aprovechando un engrosamiento de la base de la rama que se utilizó en su momento como tronco del actual acer de la foto... fíjate en la anchura entre las raíces y donde empieza realmente el tronco, y las arrugas que aparecen en esa zona...


En fin, ánimo y paciencia...

Gracias por tu respuesta.

La verdad que cogí esa foto de internet para tener un ejemplo, no quiere decir tampoco que quiera conseguir exactamente lo mismo, cada bonsai tiene sus cosas y sus peculiaridades. Pero si lo vi para llevar una referencia.

En cuanto a podarlo para cortarle su rama de referencia, seria bueno hacerlo ahora mismo antes de que comenzara la primavera? Y según leo, tendria que mover la ramita que quede hasta dejarla perpendicular al tronco para forzar al árbol a desarrollar otra rama guía, me parece que es eso lo que quieres decir....

Pues perfecto, y bueno en cuanto al nebari gracias por tu explicación, así es como se va aprendiendo, gracias de nuevo por tu tiempo
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MensajeTema: Re: Mas dudas sobre Acer Palmatum   Miér Ene 11, 2012 9:08 am

Keiichi escribió:
Yo lo veo igual, a la practica el mantillo y la turba se me hacen casi iguales, si tienes mucho tiempo para regar a menudo seguro que alguien te aconsejaria 100% akadama pro ejemplo.
Yo si lo que quieres es que tire rapido, 70% akadama 20% pomice o volcanica 10% turba.
Y si tienes mucho tiempo para dedicarle en verano quitale ese 10% de turba.

Ya me gustaria tener mas tiempo libre!!!


Vele genial, pues le pondre mas akadama de la que pensaba y muy a mi pesar tendre que echarle mantillo/turba porque si no aqui en toledo hace mucho calor en verano y no creo que pueda regarlo varias veces al dia.

Graciassssssssss
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MensajeTema: Re: Mas dudas sobre Acer Palmatum   Miér Ene 11, 2012 7:04 pm

yo aconsejo que ehces mas mantillo que turba, akadama y a semisombra y listo. Sobre cortar o no cortar , esperate a que pasen las heladas de febrero que caen por los llanos de toeldo y cuando creas que la cosa ya no va a enfriar tanto, pegale el tajo, es para evitar ke si le pegas el tajo ahora y ahcen dos dias de calor te cargues las yemas que se hinchen y se pierdan en alguna heladilla. Si cortas ahora vas a estar como mama gallina, detras del arbol para ke no le pillen esas cosas Razz. Por lo demas yo pegaria un SEÑOR TAJO a los dos y como que si cambiaria tal vez el agnulo de plantacion del doble tronco y abriria un poco la separacion entre los troncos un poquitin.

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MensajeTema: Re: Mas dudas sobre Acer Palmatum   Miér Ene 11, 2012 9:58 pm

Pues por otro lado tenia pensado hacerle un acodo en lugar de cortar la rama y tirarla y asi aprovechar la para otro ejemplar futuro.

Pero claro, en el caso de hacer esto, tendria que hacerlo mas adentrado en la primavera y esperar por lo menos a septiembre para ver si consigo que salgan raices...

Que pros y contras veis?

Tendra fuerza para un acodo? Lo aguantara o es un planta muy pequeña para ello? Nunca he hecho un acodo, esquejes si pero de otras especies y no he tenido problemas.

Gracias

Por cierto denon muchas gracias pro tu respuesta
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MensajeTema: Re: Mas dudas sobre Acer Palmatum   Jue Ene 12, 2012 1:55 am

Si no podas y haces el acodo pues no te preocupes ke seguro salen raices y tal vez para junio ya tengas mas ue suficientes (los acer echan bastantes y rapido) El inconveniente es el siguiente al acodar, vas a perder lo que seria tu primer año de formacion... ¿tienes prisa? haz la poda y ve comprando paciencia en la esquina... recuerda que el bonsai es paciencia. Si tienes espacio y tiempo , sin duda alguna el acodo es lo ideal, vas a tener cuatro arboles y te vas a poder divertir con ellos, incluso yo como siempre digo uno usalo para hacer burradas y cosas raras, pruebas, ensayo y error... y uno dejalo con paciencia y haciendole las cosas como dios manda. Ya me paso en mi tiempo y ahora igual... que algunos a los que hacemos perrerias varias al final van quedando como el planton principal.

Puedes intentar el esqueje si podas, aunque el acodo es mucho mas seguro y fiable en esta especie.

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MensajeTema: Re: Mas dudas sobre Acer Palmatum   Jue Ene 12, 2012 8:49 am

denon escribió:
Si no podas y haces el acodo pues no te preocupes ke seguro salen raices y tal vez para junio ya tengas mas ue suficientes (los acer echan bastantes y rapido) El inconveniente es el siguiente al acodar, vas a perder lo que seria tu primer año de formacion... ¿tienes prisa? haz la poda y ve comprando paciencia en la esquina... recuerda que el bonsai es paciencia. Si tienes espacio y tiempo , sin duda alguna el acodo es lo ideal, vas a tener cuatro arboles y te vas a poder divertir con ellos, incluso yo como siempre digo uno usalo para hacer burradas y cosas raras, pruebas, ensayo y error... y uno dejalo con paciencia y haciendole las cosas como dios manda. Ya me paso en mi tiempo y ahora igual... que algunos a los que hacemos perrerias varias al final van quedando como el planton principal.

Puedes intentar el esqueje si podas, aunque el acodo es mucho mas seguro y fiable en esta especie.

Oye perfecto, pues muchas gracias.

Pues ya os ire poniendo las evoluciones de mis bichos.

Seguramente uno lo dejare como dices para hacer las cosas bien y por otro lado ire haciendo pruebas

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