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 Y ahora qué...?

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AnPeMo
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MensajeTema: Y ahora qué...?   Sáb Ene 07, 2012 2:01 pm

Hola a todos.

Siempre he querido tener un bonsai, pero por todo lo que lo rodea nunca me he decidido al verlo muy complejo. Soy una persona cuidadosa y perfeccionista, llevo varios días mirando webs y foros empapándome de todo lo que puedo, pero es mucho y cuesta asimilar.

Ahora es mucha información y tampoco creo que sea bueno hacerlo todo a la vez. Primero quiero tener muy claro los pasos a dar, tener una idea en mente de lo que quiero para mi pequeño, al que en sólo unos días me une un vínculo especial, y empezar a dar forma poco a poco a todo esto.

Os lo presento, y os pido por favor que me digáis cuáles deberían ser mis primeros pasos. ¿Podar? ¿Trasplantar? Y, si me pudieseis sugerir un diseño apropiado a la forma natural de mi amigo y a grosso modo cómo hacerlo os lo agradecería mucho.

No me enrollo más y os lo presento. Gracias de antemano.








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Xuan
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Sáb Ene 07, 2012 2:18 pm

Bienvenido anpemo. Ya verás como en poco tiempo asimilas lo que tienes que ir haciendo con tu OLMO CHINO.
De momento y viendo que vives en Córdoba, yo lo pondría en el exterior para que vaya aclimatándose. Lo más normal es que en principio pierda follaje (no te preocupes, es normal), se irán poniendo amarillas algunas hojas, pero después en poco tiempo se pondrá a brotar como un loco.
Para entonces (finales de febrebro-principios de marzo) seguro que ya has aprendido bastante sobre el cuidado de los olmos chinos. Para todo lo que se te ocurra entonces o ahora mismo aquí estamos todos tus nuevos compañeros.

Saludos.Smile
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AnPeMo
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Sáb Ene 07, 2012 2:27 pm

Pensaba ponerlo dentro, para tenerlo más cerca y visible, pero con todo lo que leí preferí dejarlo en el exterior.

Ahí estará mejor, las dudas que me asaltan ahora es si debería trasplantarlo este año aunque sea en primavera, la poda que debería hacerle y el diseño que le vendría bien.

En fin, muchas dudas.
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AnPeMo
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Sáb Ene 07, 2012 2:41 pm

Por cierto, lo veis para Moyogi o Escoba.

Es que me encantaría hacerlo Moyogi o, en su defecto, Chokkan. No me atrae mucho el estilo Escoba, aunque si es el que más le va se encamina hacia ese estilo sin problema. Igual me gusta más que los demás que conozco, o los que tienen el tronco como un sacacorchos, que no me atrae nada.

Cuestión de gustos.
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Xuan
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Sáb Ene 07, 2012 2:53 pm

Anpemo, segúne está ahora el árbol, estás a tiempo de elegir que forma darle y elegir un estilo. Pero no tengas prisas, míralo desde todos los ángulos y elige lo creas más conveniente. Puedes darle cualquiera de los estilos que has mencionado, para moyogi está perfectamente; pero como te he dicho estúdialo desde todos los ángulos, tendrás que elegir que ramas dejar y que ramas eliminar.
En mi opinión deberías trasplantarlo, porque el sustrato con el que suelen venir estos árboles es de una malísima calidad. El momento apropiado para ello lo marca el propio árbol. En el momento que veas que empieza a producir nuevos brotes es el adecuado para ello. Y una última cosa, no te olvides en el momento del trasplante de eliminar parte del verde (hojas) en proporción parecida a la eliminación de raíces.

Un saludo. Smile
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AnPeMo
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Sáb Ene 07, 2012 3:16 pm

Muchas gracias, os agradezco de verdad los consejos.

¿Y tendría que hacerle muchos cambios para hacerlo un Moyogi? Es que no sé ni por dónde empezar.

Tengo muchos conceptos, el problema es empezar.

El trasplante creo que lo haré cuando empiece a brotar, en primavera. Creéis que tendría que ponerle un tiesto mucho más grande? Ancho y bajo? Tampoco sé si podar, ni cómo para empezar a darle forma Moyogi.

Gracias a todos.
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Xuan
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Sáb Ene 07, 2012 3:59 pm

Lo más recomendable en estos casos es leer y mucho. Y después eres tú el que tiene que hacer el trabajo, quiero decir, una vez estudiado en profundidad el árbol y las posibilidades que tiene elegir un estilo y trabajar conforme a él. Para ello tendrás que eliminar ramas y las que te queden también tendrás que podarlas. Todo esto es muy importante, pero en estos momentos lo es más que estés bien documentado sobre la especie, sus necesidades; e informarte sobre los estilos, estudiar bien el árbol y en su momento acometer la tarea.

En cuanto a la maceta yo creo que de momento le vale ésta, siempre que tenga unos buenos agujeros de drenaje. Más importancia debes darle al sustrato. Yo (a modo orientativo) suelo usar en mi olmo chino, akadama (50%) y compuesto universal para bonsai (50%).
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AnPeMo
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Lun Ene 09, 2012 8:59 pm

Otra duda señores.

Qué herramientas básicas me aconsejáis tener para empezar y algunas tiendas online donde poder comprarlas, porque en mi ciudad no hay lugar para encontrar nada parecido.

Gracias.
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Kike_
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Lun Ene 09, 2012 10:29 pm

para herramientas pregunta a aritz jjejejj el web master del foro seguro que te aconseja y te dara precios asequibles si quieres darle un vistazo a la web www.irunbonsai.com y tambien yo uso www.bonsainostrum.com
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http://arbolesenmaceta.blogspot.com/
AnPeMo
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Lun Ene 09, 2012 11:53 pm

Pero lo que pregunto es qué herramientas en concreto necesitaría como novatazo, para no comprar ni más ni menos.
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Mar Ene 10, 2012 12:02 am

Yo no veo el moyogui... tienes un nacimiento del tronco muy recto el cual han cortado en la "fabrica" de bonsais y le han dejado crecer las ramas que han nacido arriba, el grosor del tronco no esta mal para un escoba y tiene buena altura para empezar, un estilo escoba no tiene porque ser feo o simple como a todos nos parece al principio, hay escobas muy guapos busca y veras. Con esto no digo que no sea imposible pero si quieres hacer un chokkan mejor prueba con algun junipero de vivero que tienen muchas ramas para elejir y un tronco mas alto.
Mirate estos a ver si te gustan...
http://decoracioninteriores.net/wp-content/uploads/bonsai-escoba.jpg
http://72.26.228.110/images/users/45293/20081012163022Escoba3.jpg
http://indoor-bonsai.blogspot.com/2010/03/zelkova-bonsai-growing-requirements-and.html
Saludos.
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AnPeMo
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Mar Ene 10, 2012 12:27 am

Muchas gracias, miraré a ver qué tal.

Y sobre las herramientas básicas para ir empezando?

Edito: Y cambiaríais la maceta por una más grande?
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Chicco
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Mar Ene 10, 2012 12:41 am

Hola, Anpemo.

Lo primero bienvenido al foro y a esta bonita afición.

No quisiera yo ser el "cortarrollos" ni mucho menos.
Pero en mi opinión, deberías esperar al trasplante antes de pensar en un diseño.
¿Por qué?
Porque me temo que tu Olmo promete tener un amasijo de raíces enrolladas en la base,
que van ha hacer muy difícil sacar algo de él. (No te preocupes, hablo a "corto" plazo)

Yo, si fuese mío, lo defoliaría (si hiciese falta) y lo trasplantaría la próxima primavera, dejando
al descubierto esas raíces gordas y enrolladas.
Sin hojas y con la base a la vista, te vas a encontrar con un árbol nuevo.
Y ya con esa perspectiva, podrás decidir con más claridad por donde tirar.

Yo desde luego, haría lo que voy a hacer con dos de mis tres Olmos chinos del Lidl.
Acodo y fuera la base original.

Ya te digo que es solo mi opinión.
Si cuando descubras la madeja de raíces te gusta lo que ves, pues adelante con el como está.
A ti es a quien te tiene que gustar tu arbolito.

Un saludo y bienvenido al clan.

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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Mar Ene 10, 2012 12:50 am

Perdona.
No había visto tu último mensaje y además, había olvidado el tema de las herramientas.

A la pregunta de la maceta...
Yo sí que lo pondría en una maceta mas grande y con un sustrato bastante drenante.

Sobre las herramientas... Como imprescindibles así para empezar, unas tijeras de podar
y una vaciadora esférica.

La vaciadora esférica es una de las herramientas que no puedes reemplazar por otra cosa.
Tiene un filo muy peculiar que no encontrarás en otra herramienta.

Tijeras de podar, te puedes pillar unas o una podadora específicas para bonsai.
Pero para empezar, si no quieres gastarte mucha pasta de momento, te puedes apañar con
unas tijeras de podar que no sean muy aparatosas.
Puedes encontrar muchas cosas que te pueden valer.
Luego ya, si te vicias del todo, pues te vas pillando herramientas específicas. Wink

Saludos

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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Mar Ene 10, 2012 12:51 am

Gracias Chicco por tu aclaración.

Sólo a grosso modo, qué debo hacer según estén las raíces? Es decir, qué hacer si están de una manera u otra.

Por cierto, como crees que debería cambiar la maceta? Más ancha y baja o estrecha y alta?

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Mar Ene 10, 2012 1:12 am

Sobre qué hacer con ellas, es difícil decirte.
Esas cosas, hasta que lo las ves...

De entrada, esa raíz que rodea el tronco y que nace tan alta, no puede estar ahí.
Pero no creo que la puedas situar. Porque es gruesa y no se va a dejar.

Queda eliminarla. Pero entonces, te encontrarás con una base más fina que la zona
alta del tronco. Eso se denomina "conicidad inversa". Y en totalmente es inviable.

Luego tienes otra raíz que nace bastante más abajo.
Y que está como embutida hacia debajo para entrar en la maceta.
Y seguramente no habrá nada más. Todas las raíces finas estarán en esas dos raíces gordas.
O sea... Raíces que no valen, pero que no puedes quitar.

¿Posibles soluciones?

Pues una vez metido en el trasplante, podrías buscar una posición de plantado con la que
pudieses arrancar hacia un diseño de raíces expuestas. (Estilo que a mi no me mata mucho).

Otra opción, sería trasplantarlo sin tocar raíces, ni defoliar, ni nada. (para no debilitarlo)
Y en Primavera, colocarle un acodo para conseguir nuevas raíces y una base en condiciones.
Una vez tuvieses eso hecho, sí que sería "un árbol nuevo" con el que empezar teniendo
unos buenos "cimientos".

Pero como te comentaba, en estos casos, todo son suposiciones.
Hasta que no te pones a quitar tierra... No sabes lo que hay realmente ahí debajo.


Sobre la maceta, siempre que sea posible, más ancha que alta.
O puedes probar a cultivarlo en un escurridor. Te sorprenderás afro

Saludos

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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Mar Ene 10, 2012 2:31 am

Sobre las herramientas, lo que te dice el fenomeno de Chicco y aparte de eso, hormonas de enraizar para los transplantes y si te pica el gusanillo de esquejes, acodos, etc y pasta selladora para cuando cortesramas grandes o raices. Eso es lo basico y que mas se usa.
Sobre tu bonsai, se suele buscar una maceta lo mas plana posible y es un mundo, pero va a tu gusto, a mi para una escoba me gusta rectangular y que el bonsai no quede en el centro sino mas a un lado, como el del 3r link que te puse arriba. Cuando transplantes limpia bien esas raices y encontraras unas castaña de raices hechas un nudo feo o unas raices interesantes y bonitas a la vista... si son bonitas dejalas limpias y quedara muy guapo, si son feas lo pones en una maceta normal y lo entierras mas, con suerte sacara raices nuevas mas arriba y en algunos años podras ir recortando la parte de abajo hasta que quites ese "nudo".
Eso o hacer un acodo... pero antes de pensar en acodos, manten vivo al bonsai un año almenos Smile
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AnPeMo
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Mar Ene 10, 2012 1:35 pm

Ok, muy agradecido a vuestros aportes.

Esto es lo que tengo más o menos claro:

- Comprar básicamente, unas tijeras de podar, vaciadora, cicatrizante y abono líquido para empezar. Cuando llegue el trasplante ya la akadama y el sustrato.

- A finales de febrero aprox. podar y, posiblemente, defoliar. Es posible que deje sólo las ramas principales para verlo bien y decidir.

- Trasplantar. Aún no sé si comprar una maceta un poco más ancha y alta de barro típica de vivero para plantas y enterrar por encima de la raíz gorda alta para ver si salen raíces, y podemos esconder esa raiz. O acodar, que me da miedo porque soy muy novato aún. Tampoco sé si con esa raíz y la otra un poco más baja, dejándolas fuera puede quedar un buen ejemplar.

En fin, todo un lío. Y cada vez más...
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MaestroZen
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Mar Ene 10, 2012 2:28 pm

Je, je...
No te agobies AnPeMo... al principio todo parece un mundo... pero con el tiempo ves que no es tan complicado todo como parecía.
Haz caso a lo que te dicen los compañeros... y no tengas miedo porque esa especie es bastante resistente.
Lógicamente tienes que comprar algunas cosas imprescindibles... pero recuerda que las herramientas te durarán mucho tiempo... pero mucho... y el abono, el sustrato y la pasta cicatrizante, si tienes pocos bonsais también te cundirán créeme...

Si justo antes de trasplantar podas un poco las ramas que no quieras... si trasplantas a finales de marzo (o en tu tierra cualquier día de marzo je, je...) cortando un poco las raíces y repartiéndolas en todas direcciones no vas a tener ningún problema seguro.

Lo demás... si maceta más grande o pequeña (yo para que se desarrolle un poco más... grande... y si puedes hacer caso a chicco con el tema del colador... mejor), podar más o menos (yo podaría bastante y dejaría sólo unas cuantas ramas para que se fortalezcan... porque está un poco enmarañado), defoliar o no (yo no defoliaría... para que? ya tiene esa especie las hojas suficientemente pequeñas), cortar esa raíz problemática o potenciar más raíces alrededor de ella (esta última es la opción que elegiría yo)... son elecciones...

Ánimo y cuéntanos tus progresos!
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Mar Ene 10, 2012 6:09 pm

Gracias Maestro, y a todos en general. Me están siendo muy útiles vuestros consejos y comentarios, de gente que controla tanto del tema, ni en un libro mejor, que por cierto me he averiguado varios.

Una pregunta Maestro, ¿cómo podría seguir tu consejo y potenciar las raíces de alrededor?
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Chicco
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Mar Ene 10, 2012 7:48 pm

Keiichi escribió:
...hormonas de enraizar para los transplantes y si te pica el gusanillo de esquejes, acodos, etc y pasta selladora para cuando cortesramas grandes o raices...
Cierto Keiichi. Lo olvidé y también son muy importantes ambas cosas. (Y gracias por lo de fenómeno. Jejeje!!!)



MaestroZen escribió:
Je, je...
No te agobies AnPeMo... al principio todo parece un mundo... pero con el tiempo ves que no es tan complicado todo como parecía.
Haz caso a lo que te dicen los compañeros... y no tengas miedo porque esa especie es bastante resistente.
Lógicamente tienes que comprar algunas cosas imprescindibles... pero recuerda que las herramientas te durarán mucho tiempo... pero mucho... y el abono, el sustrato y la pasta cicatrizante, si tienes pocos bonsais también te cundirán créeme...

Si justo antes de trasplantar podas un poco las ramas que no quieras... si trasplantas a finales de marzo (o en tu tierra cualquier día de marzo je, je...) cortando un poco las raíces y repartiéndolas en todas direcciones no vas a tener ningún problema seguro.

Lo demás... si maceta más grande o pequeña (yo para que se desarrolle un poco más... grande... y si puedes hacer caso a chicco con el tema del colador... mejor), podar más o menos (yo podaría bastante y dejaría sólo unas cuantas ramas para que se fortalezcan... porque está un poco enmarañado), defoliar o no (yo no defoliaría... para que? ya tiene esa especie las hojas suficientemente pequeñas), cortar esa raíz problemática o potenciar más raíces alrededor de ella (esta última es la opción que elegiría yo)... son elecciones...

Ánimo y cuéntanos tus progresos!

También de acuerdo con MaestroZen.
Tu tómatelo con calma. Lo que no te atrevas a hacer este año...
Lo puedes hacer al que viene. No hay prisas. (Con lo del trasplante si que tendrás que animarte sí o sí)

Sobre lo que comenta de que las cosas cunden...
Cuando vi que la pasta japonesa valía 12 pavos un botecito de 160 gramos, pensé... ¡Menudo sablazo!
Pero me he hinchado a sellar heridas grandes y raíces y no he gastado ni una cuarta parte del bote.
Con los abonos igual. Son caros. Eso es cierto.
Pero como te comenta el compañero, si tienes pocos, con una bolsa tienes para largo.

Sobre el escuridor...
Sé que lo mio con el tema, parece ya obsesivo Jejeje!!!
Pero es que son una pasada. Son una fábrica de hacer raíces finas. Que son las que buscamos como locos.
Te pongo unas fotos.


Un año de cultivo en escurridor:





También en un año:




Mucha suerte.
Ya nos contarás.

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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Miér Ene 11, 2012 12:15 am

Entonces, ¿me aconsejáis que lo trasplante directamente a un escurridor o este año en una maceta un poco más ancha de barro de las normales para darle fuerza vale?

¿Y por encima o por debajo de la raíz grandota que crece tan arriba?

Por cierto, no me canso de agradeceros la paciencia y lo que aprendo de vosotros.
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Miér Ene 11, 2012 12:33 am

Si lo que quieres es darle fuerzas, mételo en un escurridor y sujétalo bien para que no se mueva nada.
Ponle un sustrato bien drenante y cultívalo a pleno sol.
Y le pones abono sólido orgánico a partir de Primavera.
Cuando se forme un buen pan de raíces finas, tu Olmo será una máquina de comer. Jejejeje!!!
Y como es sustrato será drenante, más aireamiento del escirridor...
Podrás regar y por tanto abonar muy habitualmente sin peligro de excesos. Se te va a poner hecho un toro.
Y si lo dejas un segundo año consecutivo ya ni te cuento.

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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Miér Ene 11, 2012 4:51 pm

Pues al escurridor que va de cabeza... Eso sí, a pleno sol de ahora hasta mayo, porque a partir de junio te aseguro que no sobrevive por aquí a pleno sol ni el mármol.

Pruebo a enterrar el tronco por encima de la raíz esa alta y antiestética para taparla?
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MensajeTema: Re: Y ahora qué...?   Mar Mar 20, 2012 8:02 pm

Bueno, os pongo como ha quedado tras el trasplante...









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