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 ¿de1ª o 2ª division?

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miguelcm
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MensajeTema: ¿de1ª o 2ª division?   Dom Sep 25, 2011 10:52 am

hola me gustaria enseñar unos arbolillos que he sacado de la red.se trata de una especie que casi todo el mundo que empieza en este mundillo ha tenido.










como podeis ver se trata de ficus de distintas especies ya me direis si es un bonsai de primera division o como opinan muchos entendidos de regional preferente
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luis bollullos
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Dom Sep 25, 2011 12:04 pm

jajjaaj,1·,o 2·,jajajaajaj,mas bien seria champion
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Kike_
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Dom Sep 25, 2011 12:27 pm

Pues que quieres que diga son una pasada asta mi pequeñin molan mucho y ya ves que no tiene nada que ver con esto ni na pero estos son unos bonsais en toda regla de primerisima mas de algun entrenador los quisiera tener en su equipo para poder entrenarlos jejejeje
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QaZ_WsX
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Dom Sep 25, 2011 12:57 pm

Una pasada!
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GARDUÑO
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Dom Sep 25, 2011 4:15 pm

Estos son de champions league. Y hay que ver la reducción del tamaño de las hojas que han conseguido.
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piero63
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Dom Sep 25, 2011 8:21 pm

ni de champion ni de 1ª ni de 2ª, son de COPA DEL MUNDO, me imagino el trabajo que tiene que tener un bicho de esos


saludos
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Keiichi
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 2:46 am

Que pasada, tienen que tener muchos años... o mas!
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clio
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 8:44 am

Guau!!! Ya me gustaría a mi que mis humildísimos ficus se parecieran algún día a esos!!!! Very Happy
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novolivo
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 9:48 am

Pues yo voy a discrepar, para llevar la contraria, jejeje

Hay algunos como el 3º, que creo que no es un ficus, el 4º y el 7º que no valen nada, etc... los demas, a pesar de que son ficus, no estan mal...

Hay que pensar es que el hecho de ser ficus, hace que su valor sea mucho menor que si por ejemplo, fueran pinus pentafilla sin injerto...

Ale, ahi queda eso, jajaja

Un saludo!
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aritz
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 10:05 am

Hola

Vamos a discrepar con Ivan un poco, jejeje! Esto me encanta, jejeje!

Porque razon un ficus tiene menos valor que otras especies. Yo la unica razon que veo es que los ficus crecen muchisimo mas rapido. Por lo que estaria de acuerdo.

No cuesta lo mismo conseguir un tronco asi en un ficus que en un pino. Ya que en Taiwan los ficus crecen como locos, y muy rapido. Y la formacion se hace muy muy rapido. Pero hay otras especies que su formacion se hace igual de rapida, como pueden ser los olivos. Y por eso no se meten en la misma categoria.

Yo personalmente si el arbol es bueno, no me importa que especie sea. Eso si tambien tengo que darle razon a Ivan en que hay algunos arboles que no son muy buenos.

El tercero, creo que tampoco es un ficus. El nº4, solo tiene bueno el nebari, la ramificacion es nefasta. El nº9 tampoco me gusta nada la disposicion de los troncos. El nº7 le falta formacion aun.

En cambio los demas son muy buenos, por lo menos para mi gusto.

_________________
Saludos


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piero63
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 11:49 am

vale vale, pero creo que si a mas de uno que a posteado en este hilo les regalasen, o es mas, les dijeran que estan a la venta por 20 eurillos el nº 4 y 7, o el nº 4, 9, y 7 mas de uno se tiraria de los pelos para comprarlos, ja ja ja ja ja, a mi la verdad es que me gustan todos, todos, y todos, ja ja ja



saludos
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novolivo
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 12:00 pm

Yo no niego que los demas sean buenos, de hecho no me importaria tener alguno.

Un pino SIEMPRE sera mas caro solo por el hecho de que cuesta un huevo y parte del otro recuperarlos y hacerlos engordar sin perder la ramificacion fina. Un ficus lo cortas a la altura del nebari, lo tiras por un terraplen, y como caiga bien agarra solo... intenta eso con un pino...

Ademas, los ficus tienen el handicap de que se mueren con el frio, sin embargo un pino aguanta lo que le heches, frio, calor, nieve, hielo... todo! eso es un arbol, no un cutreficus, jejejeje

Un saludo!
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Keiichi
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 2:41 pm

Suele pasar que lo comun y facil pierde valor, pero no hay que menospreciarlo, claro esta que aqui todos prefeririamos un pino a un ficus, pero tambiend ecir que hay ficus muy currados y muy guapos.
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novolivo
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 3:54 pm

Jamas he menospreciado un ficus bueno, todo tiene su valor, pero no podemos decir que un ficus, por bueno que sea es el Messi de los bonsais, por que todo tiene su limitacion.

Entendemos que los ficus tienen su parte buena, que crecen y se ramifican en una temporada lo que no puedes conseguir con un pino...

Pero no puedes hacer jins duraderos como en una sabina, ni sharis espectaculares, ni tienen corteza craquelada como los alcornoques (o los pinos jejeje) pero si, son faciles de cultivar y son muy mu agradecidos.

Vamos a pensar en el mismo arbol, la misma copa, el mismo grosor de tronco, la misma vejez aparente... casi puedo afirmar que si ese arbol es un ficus y en el mercado vale 1000€, si fuera un pino valdria al menos 2000€.

De verdad digo que me quedaria con muchos de los ejemplares que hemos visto en el post de arriba del todo, pero como ya dije en mi primer post, vamos a polemizar, jejeje.

Un saludo!
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jozelito
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 4:48 pm

jejejejejeje Bueno un ficus no sera un messi pero podría llegar a ser un CR9 Twisted Evil jajajajajajaja

Muchas veces nos ocecamos en tener espicies que no son compatibles con nuestro habitas. Indudablemente los mejores son los autoctonos de nuestra región y despues los que proceden de latitudes similares climatologicamente al lugar en que van a vivir. Un pino sera una inversión rentable en el Norte de España, pero... ¿en Málaga? Evil or Very Mad Un ficus en el Norte se convierte en un arbol delicado, que hay que protejer en invierno, mientras que en Andalucía es un arbol fuerte y que permite trabajos de desfoliado y formacion hasta tres o cuatro veces desde Febrero a Septiembre...
Pero ante todo, no creo que el espiritu del bonsai sea lo que vale una u otra especie, si no los sentimientos que ese arbol te dá cada vez que lo miras, cuando aprendemos a mirarlos no como un objeto decorativo que me ha costado 3000€, si no como algo vivo y que me hace experimentar algo que va mas allá de una cosa bonita o grata a la vista...
La diferencia está en algo atractivo al espectador y algo que le haga volar su imaginación hacia un momento, un lugar, una imagen de recuerdo en la retina, un movimiento del viento...
Claro que todo depende del tipo de aficionado que los mire, colecionista, cultivador, creador... Smile

Uffffffffffffffffff como me he enrollao jajajajaja
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piero63
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 5:41 pm

hombre jozelito, tu por aqui, me encantan tus trabajillos que tienes en bonsai sur, y referente al tema creo que tienes toda la razon, haber si este año tengo tiempo y me apunto a una quedada de esas que hacéis por aqui, un saludo y bienvenido al foro


pdt, haver si nos enseñas algunos de tus trabajillos por aqui




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miguelcm
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 7:45 pm

hola me encanta estamos entrando en la polemica jaja...
la razon de este post no es otro de porque el menosprecio de muchos bonsaistas hacia esta especie cuando con ella se pueden conseguir muy buenos ejemplares .
yo particularmente no entro en cuanto vale en sentido economico (osea en leuros) estamos deacuerdo que un pino valdra siempre mas caro que un ficus ese no es el tema el tema es que el ficus esta por muy bueno que sea muy despreciado entre la gente que sabe de esto.

hola joselito bienvenido. tienes mas razon que un santo un pino de montaña en malaga ... ozu que calo y respecto al amor que se le puede tener a un arbol paque vamos a hablar casi como a un hijo.....


PD. el tercero es un ficus lo he vuelto a comprobar y que el cuarto no vale na.. .. joder y el peaso nebari que tiene donde lo dejamos..

un saludo y vamos a seguir debatiendo que esto puede enseñarnos mucho.
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jozelito
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 8:10 pm

Tienes razon miguelcm el nebari es muy interesante, pero las ramas tan paralelas y saliendo desde las mismas alturas lo hacen demasiado estatico, pero no hay arbol despreciable... ¡Lastima que la imagen no nos permita ver virtualmente otros posibles frentes, que es posible que los tenga y mejores que ese... pero con lo que vemos, cortando alguna rama que sobra, no hay que olvidar que en bonsai "menos es más" y equilibrando el verde... scratch scratch scratch



tengo mu mal pulso para el paint jajajajajajajajaja Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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jozelito
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 8:16 pm

y siguiendo con mi enfoque de antes... el 3º 4º 5º etc. scratch scratch scratch vale bien... bonitos.. algunos robustos...
Pero... ¿os comunican algo? scratch scratch scratch ¡Estaticos! ¿verdad?

Mirad ahora tranquila y detenidamente el 1º y el 2º... relajaros, si es necesario entrecerrar los ojos...

¿no os invade una sensación de paz...? ¿ no os transportan a un lugar sombreado y apartado que invita a sentarte a su sombra a leer un buen libro? jejejejejejeje

A esto es a lo que me refería antes... y eso no tiene valor economico...
porque puede darselo a su dueño tanto un ejemplar cariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo como el mas umilde de los perejiles...

¡¿polemica servida? jajajajajajajaja
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Keiichi
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 8:17 pm

Nada, nada, estas charlas son las mejores, ver puntos de vista y opiniones de buena gente es lo mejor que puedes leer.
Novolivo, no queria decir que tú menosprecies un ficus eh, me referia en general, esto pasa con todo lo comun no se aprecia, pero normalmente es lo mejor en muchas cosas o almenos lo mas practico. Coincido contigo totalmente en tu opinion, aparte de que soy fan de los pinos y no me gustan nada los ficus antinaturales que se ven muy a menudo.
Saludos.

WOW! en 1 minuto hemos posteado todos jajaja
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jozelito
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 8:48 pm

Keiichi escribió:
...no me gustan nada los ficus antinaturales que se ven muy a menudo.

Pues tampoco en eso coincido contigo en mi visión del bonsai. El bonsai, desde el punto de vista del diseño, es un arte y como todas las artes no podemos encapsularnos en un cuadrado, hay que tener la mente abierta... estamos de acuerdo en que los ficus que estamos acostumbrados a ver aqui en España son los de los parques en su estilo clásico monumental... Pero... ¿alguien ha visto alguno en el tropico, en su medio natural, en un rincon remoto combatido por el viento o por fuertes riadas que en cierto momento los cubran casi hasta sus copas?

Yo, por mis años y mi fisico no había subido a grandes cumbres y estaba acustumbrado a ver los Pinsapos de la sierra de Grazalema y Ronda a 500 metros de altitud... y solo los veia como pinitos de navidad Shocked pero un dia con la lengua a fuera subi por encima de los 1200 metros de altitud y.... affraid ¡empezo a cambiar mi visión del bonsai! es asombrosa la variedad de forma que la naturaleza agreste puede enseñarnos... y en cualquier especie... no solo en pinos
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jozelito
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 9:19 pm

Algunos ejemplos de la vida misma... Wink











Si estos fueran bonsais... ¿no los veriais antinaturales? jejejejeje


Árboles tumbados por el viento por EyeOfGlass, en Flickr
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Lun Sep 26, 2011 10:21 pm

muy guapas las fotos y si para mi cualquier arbol seria normal segun su estado natural es decir depende de donde viviera seria de una manera u otra asique cualquier especie y forma bien cuidada seria valida para bonsai es el arte o diseño de cada uno el que lo hace especial
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Keiichi
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Mar Sep 27, 2011 1:53 am

No digo que no existan, digo que no me gustan, son feos, jejeje.
Asi como algunos arboles aun siendo con medio tronco muerto o cosas asi, como el junipero de la foto, son algo deprimentes por lo muerto, pero esperanzadores o fuertes a la vez por seguir vivos. Por ejemplo la 5ª foto es de peli de miedo, quien quiere eso en casa?
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novolivo
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   Mar Sep 27, 2011 11:30 am

Bueno, la 5ª foto es un ejemplo claro de un azotado por el viento...

En el foro hay algun ejemplo de bonsai en este estilo, creo recordar que era un granado...

Un saludo!
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MensajeTema: Re: ¿de1ª o 2ª division?   

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