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 La forma del bonsai

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MaestroZen
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MensajeTema: La forma del bonsai   La forma del bonsai EmptySáb Ago 20, 2011 1:57 am

Bueno... pues eso... es un tema muy interesante... y lo juzgo cómo uno de los más importantes dentro del mundillo del bonsai.

Estos días de atrás, dialogando con un compañero de afición, sacamos el tema sobre la forma de los bonsais.
Yo siempre he mantenido que un bonsai debe ser un árbol pequeñito en una maceta y punto. En tal sentido el arbolito en cuestión deberá parecerse lo más posible a los verdaderos árboles de la naturaleza, manteniendo en todo caso la esencia de su especie. De esta forma no concibo un olivo con su copa totalmente triangular como si fuera un abeto... porque es un olivo, no un abeto... deberemos darle la forma que tengan los olivos en la naturaleza.
Esto es un olivo:
La forma del bonsai 250px-Olivar
Esto no es un olivo:
La forma del bonsai Bonsai8
Bueno, es un ejemplo... creo que me entendéis lo que quiero decir.

El amigo en cuestión sin embargo, mantenía que el bonsai es un arte. Y como tal debería darse la forma más estética posible o al menos la que más le guste al propietario del bonsai.
Y yo le decía que entonces no es bonsai. Que eso es cultivar plantas que te gustan, al estilo de podar con forma de pato o delfín a un seto de la piscina... y él que sí, porque se trata de sacar la "esencia del espíritu del árbol que está atrapado en el interior de una forma opresora concreta" y había que darle libertad con los únicos limites de unas reglas concretas y preestablecidas... o algo así, más o menos, porque me dejo un poco "flipado". Pero entendí lo que quería decirme, era lo que ya hace mucho tiempo sentenció Aristóteles sobre el arte y que más o menos venía a decir que arte no es copiar la naturaleza sino representar la naturaleza... o algo así...

En definitiva, que no nos ponemos de acuerdo... ni ahora ni nunca, en este aspecto.
En el de tomarnos unas cañitas con otras tantas tapas... si que coincidimos plenamente.

En conclusión, para mi siempre deberíamos saber la especie que se cultiva en esa macetita que está tan tan lejos, allí en el fondo del jardín, pero que por su forma totalmente de cono debe ser algún abeto.
Por ello, sobretodo en los últimos años... no veo con buenos ojos la deriva que está tomando el mundo del bonsai... con algunas formas realmente forzadas y desde luego nada apropiadas para la especie cultivada...

En fin, decidme lo que pensáis vosotros... yo al menos lo veo muy claro...
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GARDUÑO
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MensajeTema: Re: La forma del bonsai   La forma del bonsai EmptySáb Ago 20, 2011 5:17 am

Estoy totalmete de acuerdo contigo. Para mí, un bonsais debe ser un árbol en miniatura y no una escultura.
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denon
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MensajeTema: Re: La forma del bonsai   La forma del bonsai EmptySáb Ago 20, 2011 6:32 am

y sera la eterna discusion al igual que muchas especies que si se puede o no se puede tratar como bonsai... El problema es que eso TAMPOCO ES UN OLIVO ... venga venga a lapidarme xddd pero de seguro has visto olivos de verdad no olivos de cosecha y como veras para empezar no tienen esa copa, no tienen esa altura y no tienen simetrias, y son asi por que de esa manera se aprovecha al maximo la produccion de aceituna y punto luego es otra tecnica que se usa para un proposito. Podemos ver infinidad de arboles que a muchas luces son arboles artificiales, tal vez por so no me gusta mucho tanto las maderas trabajadas, por que realmente cuantos arboles ves tu con la madera limpia blanquita ... no ... si se parte se pudrira y quedara de alguna forma pero no tan "perfecta" como suelen dejarse por ejemplo las sabinas. Estoy en contra? pues no por que como bien dices es un arte , por que se maquillan las personas para salir en la tele? pero si deberia todo el mundo ir con los pelos desmadraos y sin makillajes o afeitarse ¿ son modas ¿? Para dejar un bonsai al natural lo que deberiamos hacer es cortar solo raices y eliminar ramas muertas o enfermas y el resto ... dios dira... pero ya sabes que asi no conseguiriamos gran cosa ni por asomo la representacion de la naturaleza, por ejemplo para decir madre mia ... antinatural ..

La forma del bonsai 20060621133106acebuche2
un acebuche

y perate .... resulta que no tengo fotos pero te puedo decir que dos de los olivos de mi abuelo abandonados completamente hace mas de 20 años en una ladera de un monten junto a unas pocas viñas las cuales se las comen siempre los jabalis xddd hay un olivo que bien podria ser la representacion del antinatural que has expuesto , claro sin tan redondito pero tiene sus claros y no esta redondo, mas bien estirado, por que? no tengo ni idea pero siempre que ibamos por alli le decia a mi abuelo ... corta de arriba por que nada mas crece pero no se puede ni varear para sacar nada aunque sea para una garrfa aceite xdd.

De todas maneras a mi personalmente me gustan los olivos en escoba y las puntas en medio lloronas para dar el tipico vistazo que es casi en el otoño cuando estan cuajadicos de oliva y se vencen las ramas jejeje.

Y eso solo de olivos... la que podriamos liar con el resto de especies Razz

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Quini
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MensajeTema: Re: La forma del bonsai   La forma del bonsai EmptySáb Ago 20, 2011 9:27 am

yo tambien estoy de acuerdo contigo maestro zen para mi tienes toda la razon
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MensajeTema: Re: La forma del bonsai   La forma del bonsai EmptySáb Ago 20, 2011 11:19 am

verdaderamente deberia de ser asi,cada especie con su estilo. todo evoluciona y ahora se busca la perfeccion simetrica, como un dia que escuche q el ojo dorado del dragon bla bla,y dije ojo dorado del dragon? eso q es una peli de artes marciales? me quede flipao,estube buscando informacion,internet,libros,y cual fue mi impresion? q cada rama tiene su nombre,q cada rama segun el ancho del arbol tiene su altura ,y dije un bonsai q es un problema de mates?.ejm:la altura de la primera rama multiplicando la constante de shibui te da la segunda altura...............y pense esto es bonsai?,pues yo pondre la rama donde le valla bien al arbol y me parezca mas bonito ,y punto.
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MensajeTema: Re: La forma del bonsai   La forma del bonsai EmptyDom Ago 21, 2011 2:20 am

pero entonces se llamaria el arte de criar plantas , no el arte del bonsai xddd ese es el problema que el bonsaismo tiene unas leyes y unas reglas , que luego nos saltamos por que nos parecen mejor ? bueno a ver como avanza este mundillo pero si algunas cosas las considero de mas por que pierden total realismo con la naturaleza, pero es que como bien dices , aqui las basees las planta casi todo el zen y hay que amoldarse a eso Razz el vacio lo lleno y la empanada Razz

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MensajeTema: Re: La forma del bonsai   La forma del bonsai EmptyDom Ago 21, 2011 1:32 pm

hola ,muy buen tema has escogido maestrozen.
para mi el bonsai es intentar imitar lo mejor posible un arbol en la naturaleza ,ese arbol logicamente no sera un arbol comun y corriente , sera un arbol viejo ,maltratado por la naturaleza y por los años que lleva creciendo peleandose con el viento ,los temporares ,tormentas ,incendios etc.. ese es el arbol que bajo mi punto de vista es el que merece la pena diseñar como bonsai otra cosa es que yo consiga diseñar uno asi jejeje...
sobre las reglas basicas creo que se deberia intentar cumplirlas en lo posible mas que nada por estetica,no es lo mismo un arbol con una ramificacion corecta un cuanto a el grosor de ramas de abajo a arriba a que tenga las ramas altas muy gruesas y las bajas muy finas por (poner un ejemplo tonto)
otra cosa es tener que aprenderse los nonbres de cada rama ,eso ni de coña vamos hombre.
ya tenemos bastante con saber que es el nebari y el jin jajaja...
sobre las especies creo que se beberia diseñar en lo posible cada una tal como es en la naturaleza,ojo¡¡¡ que no quiere decir que una encina sea siempre una escoba y una picea un arbol de navidad, en la naturaleza hay encinas como las de las dehesas estremeñas creciendo todas en escoba y encinas como las que crecen en las sierras que estan muy inclinadas practicamente puedes subir andando por algunas de ellas lo mismo pasa cen los acebuches que dependiendo del sitio crecen en muy distintos estilos incluso en cascada .
y sobre los estilos pues que decir a mi en particular el que mas me gusta es el penjing creo que es el que mejor pued imitar la verdadera naturaleza aunque de momento no tengo ninguno.
bueno este es mi punto de vista sobre el bonsai que a mi me gusta.
un saludo.
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MensajeTema: Re: La forma del bonsai   La forma del bonsai Empty

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